生活全般板削除議論スレ

1 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/18 23:02 HOST:p1115-ipbf07fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp

生活全般板についての削除議論スレです。

生活全般＠2ch掲示板 http://life5.2ch.net/kankon/

803 ：　へ　：2006/04/02(日) 19:47:03 HOST:59-171-170-181.rev.home.ne.jp

【KB-072】エロ下品 【part2】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1127645740/

804 ： ◆DAIKOUEnIQ ：2007/02/18(日) 21:39:50 HOST:catv080-114.lan-do.ne.jp

ジェンヌさんへ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031645099/312-316
の削除に関してですが
二類：
　外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
　公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、
　隠されていない情報については削除しません。

とガイドラインで明記されてるのですが、削除された理由を教えて頂けたら幸いです。

#　一応ネットで公開されてる情報だとこちらは認識してるのですが

805 ：削ジェンヌ▲ ★：2007/02/18(日) 23:18:12 ID:???0

>>804
公開されていないものが含まれている、というのが削除理由です。
「公開されたインターネットサイト」は２ちゃんねるを含む匿名掲示板は含まれません。

806 ： ◆DAIKOUEnIQ ：2007/02/18(日) 23:45:13 HOST:catv080-114.lan-do.ne.jp

>>805
公開されてないものが含まれる、とありますが
２ちゃんねるを含む匿名掲示板以外で対象とされる情報が見られる場合は
どうお考えですか？

#　公開されたインターネットサイトと言う定義ですが管理者及び発信者が明確な場所と言う意味でしょうか？

807 ：削ジェンヌ▲ ★：2007/02/18(日) 23:54:29 ID:???0

＞#　公開されたインターネットサイトと言う定義ですが管理者及び発信者が明確な場所と言う意味でしょうか？
ですです。
加えて、不特定多数が投稿できるサイトや、そこにある情報は
たとえIP表示等の措置があったとしても、それは隠されていない情報ではありません。

808 ： ◆DAIKOUEnIQ ：2007/02/19(月) 00:07:38 HOST:catv080-114.lan-do.ne.jp

なるほど。
要約すると
例えIP表示があろうが不特定多数が投稿出来るシステム
例えばSNSやコメント欄のあるブログ等で公開されてる場所であっても
発信者が誰だか判らないのは削除対象になると言う事ですね。

では特定できる人が公開してる情報の場合は何処までが対象外になるのでしょうか？
例ですがttp://yoroz.web.fc2.com/con/　は不特定多数の人が書き込めない場所になりますが
この様な情報提供されるのも含まれるのでしょうか。
ここに書かれてる情報は裁判所記録等から転載されてるのも含まれてます。
ttp://great.mailux.com/file_view.php?id=UP40EAC32C83857（参考アドレス）
この様な場合も削除対象とされるのでしょうか。

809 ：削ジェンヌ▲ ★：2007/02/19(月) 00:20:17 ID:???0

>>808
無料スペースに関しては、各削除人で判断が変わってくるところもあるかと思いますが
条件を満たしていれば、私は削除を控えます。
裁判所記録も検索でヒットしないものが多いですので、これも条件次第ですね。

条件についてはお察しかとは思いますがここで書くのはご遠慮ください。

810 ： ◆DAIKOUEnIQ ：2007/02/19(月) 00:30:07 HOST:catv080-114.lan-do.ne.jp

すいません。突っ込んだ話になって。
対象外の話題は忘れてください。
公文書からの転載も含まれるので少し気になった所です。
公文書の転載にまで判断を委ねなければならない場合は、有権解釈から汲取れませんので。
えーえ、やぼったい質問ですが、すいません。
ただ、公文書や判例に関してもｶﾞﾁﾑﾁで「検索ヒットしない場合」が多いかなぁと思いまして。

管理人さんにも確認取って貰った方が良いでしょうかねー
意地悪な質問になっちゃったかな。
ぶひひひ、すいません。

811 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2007/02/19(月) 10:06:32 ID:???0 ?DIA(103110)

「検索ヒットしない場合」は、公文書からの転載であることを
利用者側が証明できなければ、削除でいいかと。

812 ： ◆0924328406 ：2007/02/19(月) 22:07:13 HOST:185.16.30.125.dy.iij4u.or.jp

>>811
スッキリいたしました。

813 ：晒し屋三平：2007/03/01(木) 21:33:18 HOST:w196049.ppp.asahi-net.or.jp

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031645099/343

削除理由・詳細・その他： 個人の住所晒し×
↑これと
リンク先の情報の転載だから○

どっちなんだ答えやがれ

814 ：削除牡丹 ★：2007/03/01(木) 22:01:44 ID:???0

>>813 見たときにはあぼーんだったので、私が答えていいかわかりませんが、
削除人の誰かが消しだと判断したら消されてしまいますね。だいたい。

ちなみに、呼び出しは削除依頼用のスレッドじゃなくて
☆ 連絡＆報告 8 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/
でお願いします。

815 ：晒し屋三平：2007/03/01(木) 22:14:17 HOST:w196049.ppp.asahi-net.or.jp

>>814
そうかｗ
あんたが消したんじゃなきゃ>>811がヤクザを恐れて消したって訳だな。
やはりそういう事件なんだな

816 ：晒し屋三平：2007/03/01(木) 22:17:24 HOST:w196049.ppp.asahi-net.or.jp

消した人に聞きたいとこだなぁ

817 ：名無しの妙心：2007/03/04(日) 01:55:24 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp

>>811、つまりは管理人が消す分には、ヤクザを恐れようが、世界の危機を防ぐ為であろうが、
三件向かいの佐々木さんに頼まれたからであろうが、問題として取り扱う要件たりえないよ。
なんせ管理人だからね。削除ガイドラインに従う必要は無い。

まあ、はっきり言って管理人が消しただのは単なる妄想だと思うけど。

そもそも、リンク先の転載であろうと、それが公開されていると判断されなければ、
削除対象とはなりえる。公開の基準は、基本的に「自分の意志で晒したか否か」が
重要視される場合が多い。


というかなぁ・・・住所晒してどうこうってのは、その目標としてる個人や集団以外にも
迷惑がかかるもんだってのを想像できんもんかなぁ。
まあ、こういう言葉が届くなら、そもそもそんな喧嘩腰に
「自分たちがやってる事は正義だ！」と言わんばかりの態度を見せる事は無いんだろうけど。

818 ：晒し屋三平：2007/03/04(日) 08:18:57 HOST:s135141.ppp.asahi-net.or.jp

ガイドラインがオレ様だって話でも別に構わない訳だが、ルールとしてあるのなら利用者が迷わないようにしねーと。

妄想書いたのは「エサ」ってやつだｗ

正義だと言わんばかりなのは祐香だな。
誰に迷惑かかろうと知った事じゃねー、被害があるなら被害者が削除依頼や告訴すればええんだ。
あのスレで一番重要なのはあれらの情報で、それは関係ない者にとっては有益な情報。

819 ：晒し屋三平：2007/03/04(日) 08:24:24 HOST:s135141.ppp.asahi-net.or.jp

消したい奴がいても別におかしかないが、ひろゆき以外が消したのなら消す前に議論が必要な訳だ。
削除人の中でも基準がそろってねー訳だからな。
順番が逆だ

820 ：．：2007/03/04(日) 10:35:30 HOST:dsl052-135.kcn.ne.jp

２ちゃんねる利用者全体（管理人含む）にとって、迷惑と思わないんだろうか・・・

つーか、訴えられなければ何をしてもいいって発想はどうなのよっと

んで、議論を必要なくすためのガイドラインであり、それが基準。
基準は一つだけどう解釈するかは個々の削除人に任されているが、
基本は「消さねばならないもの」を消すだけで、「迷ったら消さない」。
「消してはいけないもの」を消した時の制裁は知っての通り
ほら、論理的にはなんの破綻もないよ、ってそれくらい解ってるのと違うの？

821 ：晒し屋三平：2007/03/04(日) 12:47:49 HOST:w202112.ppp.asahi-net.or.jp

どーなのよって何言ってるんだかワカンネーｗ
訴えられなきゃ被害など存在しねー、仮にあったとしてもそんなことを察してやる必要もない。

情報を得るため、あるいは議論をするために2ちゃんねるのはずだが、低レベルを避けるためのガイドラインじゃねーのか？
>>813では管理側の意思表示をせよと言ってる訳で、それは統一されたものが必要だ。ルルだからね。
オレも鬼じゃありません！迷惑だからやめてちょうだいって言えばそれでええのだ。

822 ：質問です：2007/03/04(日) 13:27:53 HOST:07031450629867_ma wbcc8s15.ezweb.ne.jp

割り込み失礼します

キライな人の電話番号を書くスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1172981890/

このスレは「荒らし依頼」とみて重要削除にするべきでしょうか
それとも普通に板違いで申請したほうがよいでしょうか

823 ：晒し屋三平：2007/03/04(日) 13:58:04 HOST:w202112.ppp.asahi-net.or.jp

>>822
どみてもネタスレです。放置でおｋ

824 ：晒し屋三平：2007/03/04(日) 14:12:56 HOST:w202112.ppp.asahi-net.or.jp

>>820
ついでに言っとくと、賠償命令が出ても払う法がなけりゃ払わないってのが管理人の見解な。
オレもこれは同意してるし頑張ってもらいたい。
法には逆らえるがヤクザじゃ無理ってのも鬼じゃねーから認めるぜｗ

825 ：名無しの妙心：2007/03/04(日) 15:03:30 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp

>>818
他人を批難するのならば、自分が他人に批難されるのも許容しなければ筋が通らない。
少なくとも、裕香がどんだけ馬鹿でアホで間抜けですっとこどっこいであっても、
君の取ってる態度が他者から批難される類のものである事に変わりは無いよ。

そもそも、勘違いしてるみたいだけど、公開されてるからどうこうってのは、
電話番号の削除基準であって、住所のそれには必ずしもあてはまるものではないよ。
住所の場合はこうだ。

＞個人名・住所・所属
＞一群：
＞　公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。削除の可否は管理人が判断します。
＞二類：
＞　外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。
＞三種：
＞　誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。

で、公開されてるものの場合は、という条件がつくのは、一群と二類の場合になるわけだが、
二類の場合、転載元のサイトの公共性などが疑わしい為除かれると考えられる。
でなければ、いくらでも自分でサイト作ればOKという事になってしまうからね。
で、残るは一群なわけだけど、一群というのは、

＞定義
＞一群
＞　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

と定義されている。
つまり、その消されたレスが、この場合だと有罪判決の出た犯罪者の住所である、ということが
客観的にも証明されているものである場合のみ、公開されてるんだから消すのはおかしい！という言い分が成立するわけだ。
繰り返すが、二類の非削除要件に「公開されたインターネットサイト」とあるからと言って、
私設サイト内で公開している、真偽が定かではない住所情報などを元にしての転載の場合は、
十分に消される可能性があるという事だね。そこら辺の補足の為に、「公開されたインターネットサイト」の文言の後に、
「全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については」とあるんだろう。

826 ：名無しの妙心：2007/03/04(日) 15:04:19 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp

というわけで、まずはそこら辺の説明をしっかりしてみたらどうだろう。
説明の必要があるのは、どちらも同じなんだよ。消した側だけが求められるがままに説明しなければ
ならない必然性はどこにもない。消してはいけないものだったという説明を行う必要がまずあるんだよ。
というわけで、その辺りの情報をしっかりと提示した上で、改めて削除人に説明を求めたらいい。

827 ：名無しの妙心：2007/03/04(日) 15:04:27 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp

ここからは蛇足だけど
だいたい、必要な情報だって、その情報得てどうすんの？
具体的に何をどうする為にその情報が必要なの？
社会的制裁？　だったら自分たちでサイト作ってそこでやればいいんじゃないか？
人が多いからって2ちゃんにおんぶに抱っこで、皆一緒に騒いで楽しんで
大義名分に守られた正義ごっこしておいて、2ちゃんの基準でそこら辺のレスが消されたら
消した奴がおかしいって騒ぎ立てて、それが勘違いした正義じゃなくてなんだっていうんだ？

正直真摯でない怒りは、ましてや単なる自己満足でしかない怒りは、
それをそれとして自覚してもらった上で行動してもらいたい。
大義名分振りかざして、俺たちは正義だと言い張って、他人の迷惑の可能性を
検討する事もせずに騒ぐ人間には、俺個人は不快感しか覚えないな。

無論、その俺が感じている君（たち？）への不快感と、そのスレで扱っている事件の是非については
何ら関係がないわけだけども。

828 ：晒し屋三平：2007/03/04(日) 15:38:56 HOST:v041180.ppp.asahi-net.or.jp

まぁ落ち着けｗ

829 ：晒し屋三平：2007/03/04(日) 15:42:42 HOST:v041180.ppp.asahi-net.or.jp

>>813では削除スレで削除人の見解が分かれていたので聞いただけだ。
とっとと>>825のように答えてりゃそれで納得するが、誰が消したかは興味のあるところなのでちょっとアレだｗ
エサを撒いたと。

830 ：晒し屋三平：2007/03/04(日) 15:45:06 HOST:v041180.ppp.asahi-net.or.jp

>他人を批難するのならば、自分が他人に批難されるのも許容しなければ筋が通らない。
こんなこたー当り前でどんどん批判して頂戴。
しかし、オレは名前とは違って晒しなどしたこたーねんだ。ヘタレだからなｗ
何を批判すんのよオレ様の？

831 ：晒し屋三平：2007/03/04(日) 15:48:42 HOST:v041180.ppp.asahi-net.or.jp

>>827
正義なんてもんは一つじゃねーの。おまいが晒してる奴を不愉快に思ってもそんなこたー関係なく。
書きたい事を好きな所に書くの。そゆこと

832 ：晒し屋三平：2007/03/04(日) 15:50:56 HOST:v041180.ppp.asahi-net.or.jp

削除スレで消したと名乗った削除人がいない以上、もっと上の意向で削除されたということは分った。

833 ：名無しの妙心：2007/03/04(日) 15:53:10 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp

削除人が統一した見解を出す必要は無い。
実際、個々の削除人による判断のブレは管理人許可の上で許容されている。
削除対象が削除される可能性がある案件であるという事を学習した上で、
どうすればいいのか考えればいい。

無論、削除されるのはおかしい！と思うのならば、>>825で示したような手続きをとればいい。


>>830
自分が正しい側に立っていると思っているその姿勢と態度。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031645099/344
これが他人に向かって物を尋ねる態度か？
餌だなんだと言い訳して自分の非常識さを棚に挙げるな。

要するに、だ、削除議論とは関係のない、人としての部分での説教だよ、君にしたいのはね。

834 ：名無しの妙心：2007/03/04(日) 15:59:05 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp

報告せずに削除する事は、別に禁じられているわけではない。
その削除が問題のある削除ではないか、という疑義が呈されでもしない限りは、
別にその削除人がお呼び出しに応じる義務も生じ得ない。

勝手に自分の妄想で決め付けないように。

誰が削除したのか知りたいなら、ちゃんと客観的におかしな削除なんでは？という点を
説明した上で、お呼び出しをかけなさい。


>>831
当然。
その一つじゃない正義をすり合わせるのが、議論というものの本質だよ。

ま、以降は削除議論とは関係のない話になりそうなので自粛しておこう。

835 ：晒し屋三平：2007/03/04(日) 16:10:03 HOST:w201037.ppp.asahi-net.or.jp

削除がおかしいって思われる原因が判断のブレだろうが。
「削除人が統一した見解を出す必要は無い。」ってのは後々同じ問題を再発させるんだぜ。考え直せｗ

オレは削除でもどっちでもええの。
この掲示板がどんな形なのか見てるだけ

人に物を尋ねる態度かって言われても、聞かれなくても言う内容だし、どっちが人を舐めた態度なんだよ。
削除議論と関係ねー話は聞いていねー。てめーの自己満足の為にレスしてるようじゃまだまだ子供だなｗ

836 ：名無しの妙心：2007/03/04(日) 16:11:08 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp

削除ガイドラインに反しているものは全て削除されなければならないわけではない。

アンダスタン？

837 ：晒し屋三平：2007/03/04(日) 16:14:11 HOST:w201037.ppp.asahi-net.or.jp

>>834
レスにどう反応するかでも色々想像できるもんでな。
おめーみたいのが出てきた方がオモシレーんだよ。
ソナーにカチカチ反応がでりゃ形って分るから

838 ：晒し屋三平：2007/03/04(日) 16:19:38 HOST:w201037.ppp.asahi-net.or.jp

>>836
そうかおまえが祐香もやってた訳か。なるほどなぁ

839 ：晒し屋三平：2007/03/04(日) 16:22:53 HOST:w201037.ppp.asahi-net.or.jp

いいぞおまいの番だなんか言えよ

840 ：晒し屋三平：2007/03/04(日) 16:26:46 HOST:w201037.ppp.asahi-net.or.jp

>>836
おめーは何年か前にも話しした事あるんだが、結構正義感のある誠実な奴だよな

841 ：．：2007/03/04(日) 17:12:53 HOST:dsl052-135.kcn.ne.jp

＞人としての部分での説教だよ、君にしたいのはね

そうはっきり言い切っちゃうとはｗ

＞訴えられなきゃ被害など存在しねー
匿名掲示板で、かつトリも●もつけずに何を仰るかｗ

それはさておき
家の前の道に壊れたタンスが捨ててありました。誰が捨てたかも解らないし、誰が片づけるべきか解りません
私も非常に迷惑だし、周り近所の人も迷惑です。
でも訴える相手が解らないので、人の良い方がしぶしぶ片づけざるを得ません

君の言い分は当事者意識にまるで欠けてるね

842 ：晒し屋三平：2007/03/04(日) 17:24:39 HOST:h200252.ppp.asahi-net.or.jp

遠まわしに皮肉を言ってみた。
言わずにはいられない自分がいたと。それがおまいのレスの内容だ>>841

843 ：晒し屋三平：2007/03/04(日) 17:26:22 HOST:h200252.ppp.asahi-net.or.jp

該当スレの言ってもみな。迷惑だなんて言ってる奴はいねーから

844 ：晒し屋三平：2007/03/04(日) 17:28:44 HOST:h200252.ppp.asahi-net.or.jp

次の方どうそ
　↓

845 ：名無しの妙心：2007/03/04(日) 18:23:00 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp

そして誰もこなかった。

　　　　　　　　　　　　　　　-完-

846 ：菜無し酒粕＠出先：2007/03/05(月) 15:21:26 HOST:NNEUS077305 proxy201.docomo.ne.jp

エンドロール

847 ：晒し屋三平：2007/03/06(火) 01:49:22 HOST:v045131.ppp.asahi-net.or.jp

誰もいないからこそ言っておこうｗ
管理人も大変だな。まぁあれだ。応援はしてるからｗ

848 ：晒し屋三平：2007/03/06(火) 01:50:18 HOST:v045131.ppp.asahi-net.or.jp

まんこ

849 ：アマリリス ◆/HDd.NL8hY ：2007/03/17(土) 15:36:57 HOST:356992006506552 wtl7sgky52.jp-k.ne.jp

携帯から失礼します。

その日暮らし板に明らかに板違いなスレッドが存在してるのですが、
削除申請はどのようにすればよいのでしょうか？
全くわかりませんので、よろしくお願いします。


　　　/__ノωヽ__）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1167465855/
　　　_, ,_　　
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1167060665/
　　（⊃⌒*⌒⊂)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1167304604/
ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1160047020/

850 ：アマリリス ◆/HDd.NL8hY ：2007/03/17(土) 15:42:07 HOST:356992006506552 wtl7sgky52.jp-k.ne.jp

あ、ここじゃダメですね。勘違いしてました。

851 ：回答します：2007/05/06(日) 12:31:54 HOST:05001012204837_ma wbcc7s16.ezweb.ne.jp

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1174376460/470
について

当たり前のことを言うようですが、
マスコミ報道の批判なら該当する板でやるべきです。
関連スレから見るに、いろんな層に話を広めたいのでしょうが、
その理屈が通るのであればどんなスレでも理屈付けて板違いのスレがたてられ、
何百もの板を抱える2chのすみわけは破綻します。

普通、考えを広めたいなら、リンクで誘導するものでしょう。
少なくとも報道批判のスレを丸ごとコピーの形で
生活全般板などにたてるのは一種の遠征で反発があって当然です。嫌韓の問題を知らないのでしょうか。

スレの趣旨変更をする気持ちがあれば、速やかに行ってください。
また、大所帯で長く継続しているスレだからこそ、
その影響力を考え、一連のスレの間で自治に
責任をもってください。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 14:10:09 HOST:p1031-ipbf07fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp

test