自治スレッド＠家庭用ゲーム板

1 ：家ゲ住民ナナッシー：02/09/17 19:57 HOST:210-194-108-84.home.ne.jp

立てました。
姉妹スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1032103897/

2 ：名無しさん：02/09/17 20:01 HOST:p8180-ipad51marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>>1ｵﾂ〜
とりあえず翁、カオリに来てもらわんと。

3 ：はなもげら ◆eTX.63pU ：02/09/17 20:33 HOST:IP-4FUKU79.hokuriku.ne.jp

現在、翁の要望から派生（妥協）した案が出ています。
それについて話合いたいと思います。

■案「ゲームソフト単体での議論を可にするべき」
案を出した人の考えをまとめると、
▼現在でもソフト単体の議論スレは家ゲ板に立っており、
また本スレを守るために別スレ（議論専用スレ）を立てるというのは、
今まで自然に行われてきたことである。
しかし、現在のルールだと、それは違法行為ということなのである。
それはおかしいので「ゲームソフト単体での議論を可」にするべきである。

これについて、現在の問題は、
「スレが乱立することになる問題はどうするのか？」というものが出ています。

4 ：名無しさん：02/09/17 23:27 HOST:p8180-ipad51marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

誰も書き込まないけどまぁ変更望んでるの翁とその一派だけだから
そいつらが来ないと議論も糞もないわけで。
っつーわけで翁さっさと来いよ。

5 ：名無しの妙心：02/09/18 00:39 HOST:210.97.69.250

とりあえずな、ＩＤがあるって事はコテがあろうとなかろうと個人の識別が
（ある程度）可能になるってこった。自分を省みれない人間は逝ってよしだな。うん。

6 ：nanasi：02/09/18 03:47 HOST:greffin.kumin.ne.jp

>>3
「７６案」ですか？確か、
・家ゲ板ではゲームソフト単体での話題（議論も含む）
・ゲサロではゲームのジャンル、全般を俯瞰するような議論系スレ（も取り扱う）
このようなものでしたね
スレ乱立という問題に対しては、ソフト単体でもはじめから議論を目的としたスレ（例・FF8は本当にクソだったのか、など）
はゲサロに、でいいんじゃないでしょうか
まあ私も現状で十分だと思いますが（現状に異を唱えるの翁しかいないし・・）、
どうせ案を出すなら翁の都合だけにあわせたような非現実的な試案よりはこちらを推します

7 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/18 06:52 HOST:ntmiex007121.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

ローカルルールは削除人も参考にするでしょうが、
削除は削除人の主観により行われるものであり。
実際はルール自体には力はありません。
ルールは削除人の傾向を述べたものであればよいと思われます。
案内の役割を持っているわけだし、その他より適当な板の紹介などはあって良いです。
ただし適当でもない板を紹介するなどは謹んで下さい。
ゲサロは適当ではあありません。
少なくとも私にとっては適当な場ではありませんでしたので、ミスリードって事になるのではないですか？
「議論系のスレはゲサロで行うことも出来ます」くらいにすればいい。

8 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/18 06:58 HOST:ntmiex007121.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

今問題にしているのは、ID制導入問題だ。
あれだけ人が多く、コテハンが叩きの対象にある板では、IDによりコテハン叩きは誰であるのか、
はっきりさせた方が良いですよ。
架空の世論により、叩き意見に反論出来ない人もいるのです。
何度も同じ質問を繰り返し、質問に答えないから敗走だとか。
存在しない出来事をそのコテハンの仕業であると濡れ衣を被せることもある。
これと、架空世論の形成をつかえば、そのコテハンは最低の人間になります。
粘着厨の人格攻撃が無いだけでずいぶん、さっぱりとするんですけどね。

9 ：名無しの妙心：02/09/18 07:13 HOST:210.97.69.250

ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!!

もうね、アホかと。馬鹿かと。
あんた自身の問題は棚上げして、「俺を叩く奴が悪い。あいつらを排除しろ！」か。
おめでてーな。

マジで家庭用ゲーム板の方々に同情します・・・頑張って下さい・・・。

10 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/18 07:23 HOST:ntmiex007121.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>9
君はなんですか？
叩きは禁止ですよ。
私の何が問題なのですか？
明確に述べてください。
私は私の考えを云うし、住人は住人の考えを云えばいいのです。
彼らは何も云わないものな。
叩くだけ。話にならない。
自己愛性人格障害だとか云ってたが、全然根拠もないし、それの何が問題なのかも把握してない。
単純なレッテル張りか、人格攻撃ですよ。
君も精々気を付けたが良いよ。

11 ：名無しの妙心：02/09/18 07:38 HOST:210.97.69.250

底が抜け気味の馬鹿について考えてみる今日この頃．
その馬鹿が言う事には、ＩＤによりコテハン叩きが“誰であるか”明らかにする事ができるらしい．
知らなかった．ＩＤによって“誰であるか”わかるのか．
これは知らなかった私が脳無しであるのだろう．
そして“誰であるか”を明らかにして，その馬鹿はどうするのだろうか．
その“誰か”に対して、コテハン叩きをやめるように説得するのだろうか．
荒らしは放置するべきである，との原則を無視して，いつまでも構い続けるのだろうか．
それこそ脳無しの所業である事は，氏もわかっているに違いない．きっと．
“誰であるのか”がわかれば，氏はきっと放置してくれるに違いない．
例えその“誰か”が，串を使ってＩＤを変えながら自作自演で罵倒していようと．
何故なら，氏には“誰であるか”がＩＤでわかるのだから。

今日の言葉
「幻想は現実より強し」

12 ：名無しさん：02/09/18 07:41 HOST:p1076-ipad21marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

IDの問題はわかるけどまずは家ゲの総意ってのをきちんと出しておくことが肝心だろ。
翁単体でID導入ｷﾎﾞﾝﾇしたところで意味ないしむしろ逆効果。
とりあえず家ゲにID導入の是非を問うスレ立てて、それで賛成多数ならIDｷﾎﾞﾝﾇするってしたらどうよ？
とは言ってもIDは気長に待つしかないんだけど。

13 ：名無しの妙心：02/09/18 07:41 HOST:210.97.69.250

まあアレだ。あんたが放置できないお馬鹿さんだってのはよくわかった。
その辺りが問題なんだと思うが、まあ言っても無駄だろうな。うん。

14 ：名無しさん：02/09/18 07:56 HOST:p1076-ipad21marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　終わりかよ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

15 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/18 08:10 HOST:ntmiex007121.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>11
ＩＤは仰るように頼りない指標でしかなく本人を識別するなどと云った優れた機能は持たない。
だからといって、ＩＤは全くの無能であると結論するのは、どうだろう。
ＩＤに拠って同じような発言をしている誰かが筒抜けになる。
完全ではないけどな。
それを眺めた誰かは、非常に醒めた目で眺めることとなる。
ここが大事。

あそこは叩きに関してはどの板にも負けない。
妙な発言をしている人物のＩＤが同じなら、皆の目はそちらに向かう。
そのＩＤの人物は、今まで全く自分の匂いを消して好き放題に振る舞っていたのが、
叩かれる立場になる。
それが耐えられるかな？
私はコテハンの叩きが持て囃されていたのを見たことがあったが。
私が落ちると、そのコテハンの叩きが今度は叩かれ始めた。
彼らは名無しになって消えていった。
ある程度、同一の人物であると保証出来るＩＤにこの話を入れ替えてみたらどうだろう。
彼らは消えるしかないのではないか？

そう云うことをもっと考えて頂きたい。

君は少し罵倒癖があるようで。
この板では相応しくないから、もう相手は出来ないよ。

16 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/18 08:12 HOST:ntmiex007121.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>12
あれだけの人数が居て、日々煽り合っている所では、ＩＤ導入は必然ですよ。
そもそも、雑談チャット荒らしがいるのに是非なんて問えません。
ここで話し合ってくださいよ。

17 ：名無しさん：02/09/18 08:17 HOST:p1076-ipad21marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>>16
総意がわからなきゃ管理人側でも対応のしようがないだろ。
是非が問えなきゃこの話はなかったことにしてくれ。
それでもID導入を強制するっつーなら翁はただの自己中でしかないってこった。

18 ：名無しの妙心：02/09/18 08:25 HOST:cs27142.ppp.infoweb.ne.jp

原因なくして結果無し・・・とか言っても全然無駄だという事はわかったんだが・・・。
とりあえず、批に否しか返せない人とは話してても疲れるだけだ。

とりあえず、一編放置される恐怖ってのを想像してみな。
マジで。

19 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：02/09/18 08:26 HOST:FLA1Aaa002.fks.mesh.ad.jp

( ● ´ ー ｀ ● )←ID野球の申し子

20 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/18 09:20 HOST:ntmiex007121.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>17
総意は絶対無理。
家ゲ板は国家でもなんでもないし、厳密な投票システムもない。
ふしあなさんで投票出来るシステムを作るのも良いですが、
ＩＤ導入に賛成するのか、反対するのか。
投票しない場合は賛成と見るのか、反対と見るのか。
問題点は多いよ。

21 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/18 09:23 HOST:ntmiex007121.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>18
あなたと話ても不定的な発言をするだけだ。
前を見て、お話ししてください。

ＩＤの問題点を語るならそれを語れば良いんだよ。
人の人格的問題なんか意味なし。

22 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：02/09/18 09:27 HOST:FLA1Aaa002.fks.mesh.ad.jp

( ● ´ ー ｀ ● )←ID野球の申し子　

23 ：名無しさん：02/09/18 09:53 HOST:p1076-ipad21marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>>20
だけど総意が無けりゃ管理人だってID導入要望を翁の独りよがりだと見るぜ？
とりあえず住人に今こういうことが論議されてますって問題提起して見せるだけでも
全然違うはず。投票システムなんて今考えることじゃないわけよ。
とりあえず家ゲ住人に考えてもらって論議してもらうのが大事なわけ。

そういう手順踏んで初めてID導入要求出来るの。
今の翁は急ぎすぎ。なんでも一人で解決出来ると思ったらあかんよ。

24 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/18 10:38 HOST:ntmiex007121.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>23
云わんとしていることが理解しにくかったが、
解釈すると俺一人で騒いでも誰一人相手にはしないってことですか？

まあその通りなんだけど、総意は無理。

ある程度この問題に興味を持つ人だけの話し合いになる。
そう云う人がここに来て話し合ってくれたらいいと思うよ。

いきなり、提案するなんてしない。
既に二回提案して居るんだが・・・

今度は本当にここで議論する。
ここは議論するにはいい場所だ。

25 ：名無しさんの声：02/09/18 10:54 HOST:L036085.ppp.dion.ne.jp

>16
＞必然
「それを判断するのは住人ではない」で一蹴

26 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/18 11:08 HOST:goldhill.com

>>25
住人が一番板の現状を熟知して居るんですが？

27 ：なまえをいれてください：02/09/18 11:14 HOST:059.net061198120.t-com.ne.jp

>>20
普通に賛成、反対の多数決で良いんじゃないの＞ＩＤ
何日後かにふしあなさん投票で決めるって言っといて
後は自治スレ（ここでもいいけど）でお互いの論を展開させる。
投票しない奴はどっちでも良いと思ってると考えて数に入れなくて良し。
どっか問題あるかな？

28 ：名無しさんの声：02/09/18 11:29 HOST:L036085.ppp.dion.ne.jp

>26
IDは板住人のためにあるのではない。
よって現状など知ったことではない。

29 ：名無しさんの声：02/09/18 11:36 HOST:L036085.ppp.dion.ne.jp

あ、これは"板の意見として"ID要望を出すことを
否定するものじゃないんでその辺誤解しないでくれり。
必然なんてモノはどこにも無いし要望がとおらないことも
当然起こりうることを踏まえた上で板で意見をまとめることは
無駄だとは思わない。

30 ：nanasi：02/09/18 13:13 HOST:heavymos.kumin.ne.jp

確か前回（夏）の場合はある程度賛成の声もあがっていたが、
「IDは管理側の気まぐれです」で一蹴だったはず（所詮は個人サイトなんだから仕方ないか）
今は夏に比べるとまだましなほうだから、その賛成派自体以前より少なくなってるだろうし
住人から言ってもすぐに実現するのは難しいだろうね

31 ：家ゲ住民ナナッシー：02/09/18 15:21 HOST:210-194-108-84.home.ne.jp

IDねぇ・・・俺は夏にご相談所で玉砕したひとりだけど、
今になっては「ID無くてもいいか」と思ってる。

IDが有れば荒らしが減るのは確実といっていいけど、
導入するかしないかはまた別の問題
（ひろゆきが言うには「ID制はできることなら
すべての板からとっぱらっちゃいたい」）

雑談チャット荒らしとかは、マメに通報するとか
すればいいんじゃないの？

なんか昨日のエリカが
「叩きや荒らしがこんなに多いのに
なぜ偏った通報ばかりするのか」
って言ってたけど、それなら
自分で通報しろって思ったんだけど・・・

32 ：一名無し：02/09/18 18:33 HOST:ppp16228.kisweb.ne.jp

>>10
自分が議論してる相手に向かって幼稚、知障、左翼等数々のレッテル貼り、人格攻撃をしてきた人間の言葉とは思えませんな
レッテルを貼られる原因が自分に無かったかどうかよく考えることです
IDが無かったことだけに原因を求めてはいけない

＞彼らは何も云わないものな。
＞叩くだけ。話にならない。
そういう奴は放置というルールを理解できないのは貴方ぐらいのものでしょう
今まで貴方が話した中にはまともに話をしていた人も多かったはずですよ？

33 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/18 21:52 HOST:goldhill.com

>>27
投票って意味あるのか？
内容のない賛意とかあっても説得力はないと思う。

>>28
そんなことはないと思うね。
大体ＩＤってなんのためにあるのよ？

>>30
「個人サイトです」ではもう通らないと思うんだが・・・
それが理不尽な真似をする理由にはならない。

>>31
雑談チャット荒らしはスレを潰すしね。
通報なんて意味ないよ。
もっと本格的な荒らしが幾らでもいる現状では無視だね。

34 ：名無しさん：02/09/18 22:03 HOST:p4029-flets-adsl01maru.tokyo.ocn.ne.jp

>>33
どっちにしろ翁単体でID要望したところで効果ないんだしさ。
後ろ盾って意味で多少の賛同がなけりゃそれこそ説得力皆無だべ。
内容があろうがなかろうがこれだけの賛同者がいますって管理人に見せなきゃ。

35 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/18 22:16 HOST:goldhill.com

>>34
夏に要求した時は投票したのか？
もしそれで一蹴されたとしたら、今度も意味はないと思うよ。

内容のある賛同者が居ることが大事なんであって、
議論の場で賛同しなくては意味ないような気がするんだけど。

36 ：家ゲ住民ナナッシー：02/09/18 22:18 HOST:proxy4.ntkyo1.kn.home.ne.jp

IDが導入されたいきさつ（のようなもの）

> 312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
> どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
> 現在ID制を導入している板は３種類あります
> １　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
> ２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
> ３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
> ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
> 可能な限り導入を避けるべきものです。
> 極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
> １に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
> ２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
> ３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。

761 名前：心得をよく読みましょう ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/09/17 00:42 ID:P87iY9MB
だからＩＤ制にしたいと主張する場合は、
ただ、大したことの無いメリットを言うだけではなく、
２ｃｈの姿ではなくしてまでしてする理由が必要ってこと。

だそうです。。。

37 ：　：02/09/18 22:22 HOST:133.45.235.78

ＩＤがあれば本当に望みのとおりの「議論」が可能であることを、既にＩＤが導入されている
ゲームサロン板で実証してみてはどうかね。空論だけでは説得は難しいのでは？

38 ：　：02/09/18 22:32 HOST:p110-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp

>>35
確かに投票が効果があるかどうかは分からんが
投票が板の総意を見る一つの方法ではある。
議論自体はどっちかというと歩み寄るポイントを探る感じだな。
それとID制議論するならIDを導入するデメリットも議論しなくちゃ意味は無いぞ。

39 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/18 22:37 HOST:goldhill.com

>>36
この２ちゃんねるポリシーがくせ者だな。
それはどんな効用を２ちゃんねるにもたらすんでしょうかね。
ﾄﾞｷｭﾝが突っ張ってるだけだろ、匿名なんだとかって。
匿名じゃネーよこんな板。

40 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/18 22:38 HOST:goldhill.com

>>37
ここでは出来ているね。

41 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/18 22:41 HOST:goldhill.com

>>38
デメリットは調べた結果、
転送量が若干増える。
粘着がストーカーを行う。
初心者が別板での発言が晒されたりする。

コテハンの俺からするとこんなのデメリットでもなんでもないね。

42 ：名無しさん：02/09/18 22:52 HOST:p4029-flets-adsl01maru.tokyo.ocn.ne.jp

そうやって俺らが勝手に決めていいものでもないだろう。
それじゃ今の腐敗した政治家と同じ。密室で何もかも決めて国民には
何も説明しない。そんなんじゃ反感買うのは目に見えている。

ちなみに夏の時はちゃんとした投票はしてなくて自治スレ(はなかったけどそのようなスレ)内で
勝手にまとめてID相談所に行って、そしてそこでちゃんと板の総意を出して来いって
クレームつけられたよ。

何回も言ってるが翁一人でどうこう出来る問題じゃない。

43 ：　：02/09/18 23:05 HOST:p110-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp

>>41
そりゃコテハンのアンタからするとそうかもしれないけど
２ちゃんの大多数は名無しなんだから名無しにとってのデメリットが強ければ
却下されると思うぞ。
その辺はどうなん？

44 ：　：02/09/18 23:06 HOST:y147126.ppp.dion.ne.jp

コテハンの叩きは削除対象になっているので消してほしかったら
まずはレス削除依頼を行いましょう。
そういうこっちでできることをする前にＩＤ入れろ入れろでは無理かと。

45 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/18 23:27 HOST:goldhill.com

>>42
勿論俺一人で出来る問題ではないけど、ここでの議論は有意義だと思う。
今一番問題なのは、２ちゃんねるポリシーだな、これって何？

結局は板の大部分がＩＤ導入に賛成した状態を作ることが必要なのか。
こんなの無理だって。努力はしますよ。

46 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/18 23:28 HOST:goldhill.com

>>43
これって実際にはデメリットじゃないよ。
名無しでも適当なことやってたらそうなるのは健全なことだ。

47 ：　：02/09/18 23:35 HOST:trf03.ninja.neweb.ne.jp

>>45
＞結局は板の大部分がＩＤ導入に賛成した状態を作ることが必要なのか。
＞こんなの無理だって。努力はしますよ。

板の大部分が賛成しても管理側が必要としなければ導入はされない。

＞今一番問題なのは、２ちゃんねるポリシーだな、これって何？

２ちゃんねるをどういうポリシーにするかはひろゆきの勝手でしょ。
ＩＤ制に極力したくないというのもそのひとつ。
その賛否がどうであれ、文句があるなら２ｃｈは貴方に合わないって事だ。

48 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/18 23:36 HOST:goldhill.com

>>44
家ゲは回転が速すぎてとても無理。
それをするくらいなら、かちゅ〜しゃであぼ〜んした方が良いよ。

大体消して欲しいのではなく、自作自演で人格攻撃を行って評判を下げたり、
私の発言力を無くしたりして、荒れを止められなくなることが問題。
叩いて遊ぶのが面白いとか言いだしても反論出来ない状態が問題だ。
それを、世論に作り上げてしまう。
ゲームの過去〜スレでも、次スレを立てようと云う機運が生まれると、
立てないのがここの掟だという世論を醸成していた。
立つと雑談チャットでスレ潰しこれが大多数の人間の総意だとは思えないんだけどな。
こんなの数人がやっているだけだと思う。

49 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/18 23:40 HOST:goldhill.com

>>47
板の大部分が賛成してもだめだとするとどうする？

２ちゃんねるポリシーも変えられないならどうする？

この間の裁判の結果みたいな事件が起こってもポリシーは変化してないのか？

50 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：02/09/18 23:42 HOST:FLA1Aaa002.fks.mesh.ad.jp

家ゲー板はそんなわかり易い自作自演も見抜けない人ばかりなのかしら。

ただ、コテハンを使うことによって発言力を得ようとするものは、
逆にその思惑を妨害される事もある程度は覚悟しなきゃでしょうね。

51 ：　：02/09/18 23:42 HOST:p110-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp

何か「自分（翁）の為にID制を導入してくれ」と主張しているようにみえるが……
違ってたらｽﾏｿ

52 ：　：02/09/18 23:43 HOST:trf03.ninja.neweb.ne.jp

>>49
板の大部分が賛成してもだめだとするとどうする？
どうしようもないね。

２ちゃんねるポリシーも変えられないならどうする？
出て行くしかないかね。

この間の裁判の結果みたいな事件が起こってもポリシーは変化してないのか？
ＩＤ制とどう関係が？

53 ：nanasi：02/09/18 23:49 HOST:leviathan.kumin.ne.jp

>>48
だったらなぜ、第一弾のころからのゲサロ誘導の声に応じなかったんでしょうか
IDもあり、彼らの自演もある程度はふせげる場があるにもかかわらず（しかもおおっぴらに議論もしてよい）、
あなたが家ゲを選んだんですよね
自ら荒れるような板選んでおきながら「荒らされる！」なんてただのわがままのような気がしますが

54 ：　：02/09/18 23:51 HOST:p0961-ip01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp

ゲーム翁へ。まず、家ゲー板にIDつけろとか議論可能にしろとか言う前に
ゲームサロン板に行って色々実験してみたらどうなの？

55 ：nanasi：02/09/18 23:52 HOST:greffin.kumin.ne.jp

ああ、今はこの話じゃないか
すまそ、流してくれ・・・

56 ：>翁：02/09/18 23:58 HOST:wa03proxy15.ezweb.ne.jp

「『板のため』『2chのため』は大きなお世話です。。。」byひろゆき

57 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 00:14 HOST:goldhill.com

>>53
エログロ、雑談、排他的馴れ合いの跋扈するサロンで議論など出来ません。

58 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 00:16 HOST:goldhill.com

>>52
この後ろ向きさには付いていけません。

この間の事件では住民自治があれば防げたかも知れません。

59 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 00:17 HOST:goldhill.com

>>56
じゃ、自分のためです。

60 ：　：02/09/19 00:20 HOST:p110-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp

>>59
自分のためなら自分の都合のいいような掲示板作った方が早いっすよ

61 ： ：02/09/19 00:22 HOST:kyto023n078.ppp.infoweb.ne.jp

>>57
本音が出たね。
要するにそーゆー雰囲気のサロンが嫌だから家ゲに来た。
でも家ゲのローカルルールには「議論はサロンで」とある。
なら都合のいいように家ゲのルールを変えちまおう…こんなとこか。
いいかげんにしてくれ。もう。

62 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：02/09/19 00:27 HOST:FLA1Aaa002.fks.mesh.ad.jp

うん？自治議論は家ゲ板でやるべきじゃないのかな、さすがに。

63 ：　：02/09/19 00:28 HOST:trf03.ninja.neweb.ne.jp

まあ、２ちゃんねるはゲーム翁の思うような都合の良い所ではないって事で。
やっぱ一番の案はコテハンをやめることだと思うよ。

64 ：　：02/09/19 00:32 HOST:trf03.ninja.neweb.ne.jp

>>48の
＞自作自演で人格攻撃を行って評判を下げたり、
＞私の発言力を無くしたりして、

ここら辺に利己さが見えるな。
自分の意見に発言力をつけるためにコテハンにして、
それが叩かれるのが嫌だから何とかしてほしい。

ただのわがままジャン。

65 ：nanasi：02/09/19 00:33 HOST:heavymos.kumin.ne.jp

ゲサロにはちゃんと今後のRPGの課題点、てな感じの議論系スレも結構根付いてるんだが・・・
排他的な馴れ合いなどはそれらとは別に雑談スレとして立ってるし・・
偏見じゃないかな？

66 ：名無しさん：02/09/19 00:34 HOST:p4029-flets-adsl01maru.tokyo.ocn.ne.jp

翁よ、どんなに追い詰められてもどんなに見え透いたことでも口にだしちゃいけない台詞ってあるだろ。
せっかくいい感じに進んでたのにあんたの一言で台無しだわ。ほんと空気読めないﾔｼだな。
もうこれ以上やっても無駄っぽいんで俺は抜けさせてもらう。せいぜい頑張ってくれや

67 ：　　：02/09/19 00:44 HOST:x008216.ppp.dion.ne.jp

板全体のためで通すべきところを
自分のためという事にしちゃったのがまずかったな。

68 ：　：02/09/19 00:44 HOST:p7163-ip01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp

あ〜あ、自爆確定だね。これでもう管理人に相手されませんよ。
あきらめてゲームサロン板に行って実験されてはいかがですか？

69 ：　　：02/09/19 00:44 HOST:x008216.ppp.dion.ne.jp

△　板全体
○　板住民全体

70 ：名無しの良心：02/09/19 00:52 HOST:p8b962d.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

ここって本スレから約２名を隔離するスレ？
家ゲー板も大変ですね。

71 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：02/09/19 00:55 HOST:FLA1Aaa002.fks.mesh.ad.jp

なるほど、実は主題はID制じゃなくて、家ゲー板のローカルルールの変更だったのですね。

でも家ゲー板で、一つのゲームのスレを複数認めるってのは大変なんじゃないかしら。
なるべくサロン板や攻略板と連携を取る努力をした上で、発売されたばかりの
大作であるなら議論スレは大目にみる、くらいで良いんじゃないでしょうかね？

72 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 00:58 HOST:goldhill.com

>>60
板全体に波及していくことが自分のためにも住人のためにもなる。

73 ：家ゲ住民ナナッシー：02/09/19 00:59 HOST:proxy4.ntkyo1.kn.home.ne.jp

なんか色々あるけど、１レスだけ

>
> >>31
> 雑談チャット荒らしはスレを潰すしね。
> 通報なんて意味ないよ。
> もっと本格的な荒らしがいる現状では無理だね

スレ潰しや本格的な荒らしはID有っても無くても変わらないYO

74 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 00:59 HOST:goldhill.com

>>61
そんな所に集まる住人が議論に向かないからだよ。

75 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 01:00 HOST:goldhill.com

>>62
家ゲは煽りと、雑談チャット厨にスレ潰しされるから無理。

76 ：　：02/09/19 01:03 HOST:p110-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp

>>72
そう思うならそれなりの根拠を示さないと単なる独りよがりとしか見られませんぜ

77 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：02/09/19 01:05 HOST:FLA1Aaa002.fks.mesh.ad.jp

あ〜いやいや、62は61を勘違いしてのレスだから気にしないでくんせ

78 ：nanasi：02/09/19 01:06 HOST:leviathan.kumin.ne.jp

あなたが言うにはゲサロも無理、家ゲも>>75を見る限り無理・・・
それで、＞板全体に波及していくことが自分のためにも住人のためにもなる
これも現状では現状維持派が多数なのを考えると無理に板を変えようというのは結局わがままということになりますね
マジレスすると２ちゃん以外のサイトに行ったほうがいいと思いますが・・

79 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 01:09 HOST:goldhill.com

>>63
誰にとっても快適な場所を目指すべき

>>64
我が儘かも知れないが、それが２ちゃんの方向性なんだよ。
いつまでも子供の集まりみたいな匿名性に拘るべきじゃない。

>>65
エログロ、差別、雑談、馴れ合い、こういうゲサロで議論をする人は偉いと思うけど、
それは正しいことではないよ。
元々そのために出来た板ではないだろ。

>>66
自分のためになることが板のためにもなるって事だよ。
揚げ足取りばかりするなって。

>>67>>69
話を大げさにしようとするなって。

>>68
何云ってもだめなんだからちょっと目先を変えてみただけだろ。

>>71
集合論的に考えてますよ。
個々のゲームを要素とした集合があり、余りにも似ている集合は重複と見なす。

我々はカテゴリー別にゲームを語るつもりだから。

個々のゲームのスレは一つで何役もやればいい。

80 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 01:11 HOST:goldhill.com

>>73
まだそっちの方が良いんですよ。
確実に上級削除人が仕留めてくれるでしょう？

81 ：　　：02/09/19 01:14 HOST:x008216.ppp.dion.ne.jp

>>79
だから、『誰にとっても』とか『〜が板のためにもなる』とか
根拠ないのが多すぎ。
少なくとも俺は思っていない。

82 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 01:15 HOST:goldhill.com

>>76
ＩＤという如何にも頼りない指標と雖も各自発言に責任感を持つようになることは良いことですよ。

>>78
私くらいコテハンを続けてますと、敵が多くなってきます。
だから無理なんであってね。
それで撤退しているようでは、どこ云っても無理です。
それとＩＤに関してはみんな求めてます。
ルールの改革はいやがっているけどね。

83 ：家ゲ住民ナナッシー：02/09/19 01:16 HOST:proxy4.ntkyo1.kn.home.ne.jp

> >>71
> 集合論的に考えてますよ。
> 個々のゲームを要素とした集合があり、余りにも似ている集合は重複と見なす。
>
> 我々はカテゴリー別にゲームを語るつもりだから。
>
> 個々のゲームのスレは一つで何役もやればいい。

ちょっとまってくれ勝手に決めつけないでよ
まだルールのことは議論してないのに
つーか現状維持の方が（このスレでは）多いっていうのに

84 ：nanasi：02/09/19 01:17 HOST:heavymos.kumin.ne.jp

２ちゃんの方向性とか匿名性にこだわるべきじゃないというのも判断するのは管理側なわけで
余計なお世話ってやつだと思うよ

85 ：　：02/09/19 01:18 HOST:p110-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp

>>82
＞それとＩＤに関してはみんな求めてます。
っつーのはソースありますか？
後IDにはデメリットがありますが（匿名性が保持できない等）その辺は議論されましたか？

86 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 01:19 HOST:goldhill.com

>>81
少なくとも仮想の世論を形成して、行動に同調することを求めてくるような板よりは
良いことになるんですよ。
煽るだけの面白ちょっかいなやつも居なくなる。
ＩＤが覚えて居るからね。
ＩＤが譬えどんなに頼りないものであっても、無いよりはまし。

87 ：64：02/09/19 01:22 HOST:trf03.ninja.neweb.ne.jp

>>79
>我が儘かも知れないが、それが２ちゃんの方向性なんだよ。
>いつまでも子供の集まりみたいな匿名性に拘るべきじゃない。

だから２ｃｈは君の思い通りにできるところではないって・・・
よその多くの掲示板では名前は普通入力するし、
ホストが強制表示のところも多い。
そういう中で２ｃｈは名無しが標準だという珍しい場である。
その利点で来てる人がたくさんいるのだから、
君の妄想を正しいものとして主張するのはやめてほしい。

88 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：02/09/19 01:23 HOST:FLA1Aaa002.fks.mesh.ad.jp

IDは無いなら無いで色々できるし、あったらあったで、自分を律したり
他人のIDから何かを推測できたりと、一長一短ですよね。
ただID制に慣れると、非表示の板を不便に思うことに少し怖さを感じますが。

夜勤氏はID制があまり好きじゃないそうですし、やはり必要が無いのなら
ID非表示にこした事はないんじゃないでしょうか。
自治議論をするには少し不便かもしれませんが、ゲームスレッドでは
IDが無いからといって普通は困りませんからね。

89 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 01:25 HOST:goldhill.com

>>83
そうですか。
では参考程度に覚えておいてください。

>>84
少なくともＩＤ程度の導入は２ちゃんねるポリシーにも反しないでしょ。

>>85
ＩＤ反対派は見ませんでした。
自治スレの議論を見てください。

でＩＤ程度で匿名でなくなるって程ではないですよ。
連続性をある程度保持するって事でね。

デメリットに付きましては、反対派の皆さんが出すべきでしょ？
メリットも、デメリットも私の担当ですか？
では皆さんはなんのためにここにいるのですか？

90 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 01:27 HOST:goldhill.com

>>87
だからね、ＩＤ程度の導入で匿名性が保持出来なくなるわけでもないでしょ？

91 ：　：02/09/19 01:28 HOST:x008216.ppp.dion.ne.jp

539 ：マァヴ ★ ：01/09/29 13:29 ID:???
>538
いや・・・・忍でもIDの導入にはひろゆきの許可貰うと思うよ(^_^;)
ID導入ってのは２ｃｈの根幹に関る部分なんで
ひろゆき以外に判断できないし、判断基準もユーザーサイドの意向じゃなくて
どっちかっていうと管理上の都合、ないし２ｃｈの運営方針が優先されると思うな。
っていうか実際そうだし(^_^;)

ひ「ID制は、転送量問題で書き込みを抑えるために仕方
　　なく導入しました。
　　人が少なくなったんじゃなくて、書き込みが減ったんだと
　　思いますよ」

92 ：　：02/09/19 01:30 HOST:p110-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp

>>89
いや、ID議論においてメリットのみに重点がおかれてデメリットが蔑ろにされることが
よくあるので家ゲー板の議論ではその辺はちゃんとされていたか聞いたんですよ。
最低でもメリットのみを重視する議論ではID導入は無いかと思われます

93 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 01:30 HOST:goldhill.com

>>88
将来的にはゲーム議論をしようと思って居るんだよ。
ゲーム雑談なら問題ないけど。
情報交換とかになってくると、多少その人の発言を知る必要がでてくるね。
ゲームの比較や、評論にまで高めていきたいわけだし。

私も元々ＩＤのある板から来ましたから、無いのは非常に不便に感じますよ。

94 ：nanasi：02/09/19 01:32 HOST:heavymos.kumin.ne.jp

>>89
>>36を見る限り思いっきり反してると・・

95 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 01:33 HOST:goldhill.com

>>92
その辺りに協力するつもりはありませんか？

でも、デメリットと申しましても、殆どが妄想気味のものばかりだしね。
いや失礼。そうでないのもあるんですよね。

96 ：nanasi：02/09/19 01:33 HOST:heavymos.kumin.ne.jp

訂正、
>>89
＞少なくともＩＤ程度の導入は２ちゃんねるポリシーにも反しないでしょ
>>36を見る限り思いっきり反してると・・

97 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 01:34 HOST:goldhill.com

>>94
具体的には？

98 ：家ゲ住民ナナッシー：02/09/19 01:34 HOST:proxy4.ntkyo1.kn.home.ne.jp

>>93
だからそれがゲサロで出来ない理由が
ただの一個人のわがまま
（雰囲気が気に入らない）である限り
説得力なんか皆無なんだYO!

99 ：nanasi：02/09/19 01:36 HOST:heavymos.kumin.ne.jp

>>97
>> 極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。

761 名前：心得をよく読みましょう ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/09/17 00:42 ID:P87iY9MB
だからＩＤ制にしたいと主張する場合は、
ただ、大したことの無いメリットを言うだけではなく、
２ｃｈの姿ではなくしてまでしてする理由が必要ってこと。

このあたりですかね

100 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 01:36 HOST:goldhill.com

>>98
まだＩＤ論議の途中ですので、それについては別の所でお話ししましょう。

101 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：02/09/19 01:37 HOST:FLA1Aaa002.fks.mesh.ad.jp

ただ、ID制関連の管理側の発言はあまりにも古過ぎて本当に今も同じ意見なのかと言うと
少し不安ですよね。

102 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 01:37 HOST:goldhill.com

>>99
その極論が良く分からないのですが・・・
なんでID制にすると２ちゃんでなくなるの？

103 ：nanasi：02/09/19 01:38 HOST:heavymos.kumin.ne.jp

>>101
それもあるねぇ、前は「気まぐれ」なんて言われちゃったからなぁ・・

104 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 01:38 HOST:goldhill.com

>>101
まさにそうですよね。
今は２ちゃんのポリシーもそうではなくなっているように感じます。
例の判決もだいぶ影響していると思うのですけどね。

105 ：nanasi：02/09/19 01:41 HOST:greffin.kumin.ne.jp

>>102
管理側の２ちゃん像なんじゃないの
俺みたいな一個人が答えるられるような類ではなさそう

106 ：　：02/09/19 01:49 HOST:y146084.ppp.dion.ne.jp

つまり管理人ひろゆきの２ｃｈ像がわからない限り
先へは進まんと。

107 ：nanasi：02/09/19 01:54 HOST:greffin.kumin.ne.jp

すんません、さすがに寝ます（こういうのはこの板では不要かな・・）
しかし重かった・・・

108 ：　：02/09/19 01:54 HOST:wa03proxy14.ezweb.ne.jp

>>101
最新版
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html

これ以降に方針を変えるような事件（閉鎖騒動や裁判）はとくに無いので信用できると思われ。
ついでに
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032314503/35

109 ：家ゲ住民ナナッシー：02/09/19 02:00 HOST:proxy4.ntkyo1.kn.home.ne.jp

つーか下のスレオッキーが立てたやつじゃん

110 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 02:04 HOST:goldhill.com

>>108のなかでひろゆきは「ID制導入が２ちゃんねるポリシーに反するかはその板の状況による」といってます。
つまり、２ちゃんねるポリシーは板の状況よりは下の概念であると云えます。

111 ：　：02/09/19 02:13 HOST:y144103.ppp.dion.ne.jp

>>110
で、ＩＤ制相談所で既に家ゲー板でのＩＤ制要望を出しているにもかかわらず
採用されないって事は、家ゲー板がＩＤ制にする必要のある状況ではないと
管理側が判断したからではないだろうか。

112 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 02:22 HOST:goldhill.com

>>111
何とか必要性を判らせることが出来れば・・・
今までは、十分判って貰ってない。
あそこに常駐している、ＩＤ反対派を論破出来ればいい。

113 ：家ゲ住民ナナッシー：02/09/19 02:27 HOST:proxy4.ntkyo1.kn.home.ne.jp

だから論破とかそういう勝ち負けで向かっていくから
ショボーンなんだと思うが・・・

114 ：　：02/09/19 02:29 HOST:3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp

>>112
間違った意見に正しい意見がかき消されてるなら、
管理側からの軌道修正が入りますよ。
批判要望板の他のスレにどれだけ管理人やそれに近い人が
出入りしてるのか見てみればどうでしょうか？

115 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 02:32 HOST:goldhill.com

>>113
でもあいつらには何を云っても全く聞く耳を持たない。
「板のためだとか余計なお世話だ」
「自治も出来ないのをＩＤのせいにしている」
「ＩＤが導入されても変わらない」
「自分が変われば良いんだ」
「ＩＤ導入はデメリットの方が大きい」
こんな感じだ。

116 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 02:34 HOST:goldhill.com

>>114
見て判るもんですか？
煽りに近い人もいるんですが、あの人だったら嫌だな。

117 ：　：02/09/19 02:39 HOST:trf01.ninja.neweb.ne.jp

>>115
まあ、俺もあの板のコテハンたちには良い印象持ってないが、
そういう人たちに聞く耳を持たせなくても
管理人に持たせることは可能ですよ。

否定派が何を言ったとしても
貴方の必要性の主張で、管理側に必要性を感じさせられれば実現は可能かと。

118 ：　：02/09/19 02:42 HOST:3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp

>>115
何が間違ってるんでしょうか？(^_^;)
ちゃんとした意見だと思いますが。
むしろそれを十把一絡げにして「中身のない言いがかり」とする
あなたのほうこそ「聞く耳持たない」状態では？
>>116
トオルさんとか何回か降臨してたような。

あとコピペだけど。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

批判要望板全般がそうですが、★持ちの人も名無しで書く人は多数います。
このスレも同様です。
また、★持ちでなくても「運営ボランティア」（あなたが言う野次馬）はたくさん存在します。
そのボランティアさんの言うことが間違っていれば、ひろゆき氏含めた「管理者」の注意が入るのは良くある事です。

厳しい言い方ですが、あなたは首相官邸に乗り込んで、秘書官が相手に出てきたのにも関わらず、
「俺は小泉に用があるんだ！」
と騒ぐ電波さんと変わりありません。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026041907/633

119 ：白州１２ ◆b7FYtluM ：02/09/19 02:45 HOST:eatkyo194127.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

ぐだぐだ言ってないでID制を導入したいなら決を取ればいいのに、と思いますが・・・。
決もとらないでここで自治議論にもなっていないような議論をされてもねぇ・・・。

最初から高望みしないで徐々に進めるのもありですよ。

120 ：　：02/09/19 02:49 HOST:3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp

>>119
決をとっても「IDに反対する意見には中身が無いので票は無効」だそうです。
ID賛成しか計上されないようです。

121 ：白州１２ ◆b7FYtluM ：02/09/19 02:57 HOST:eatkyo194127.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>120
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ　大変ですねぇ。
とりあえずいくら自分の思いを書いても受け入れられないのであればローカルルールの変更や、
ID制への移行はされませんので妥協点を見出すことも必要なのでは？と書いてみる。

122 ：　：02/09/19 03:06 HOST:p0191-ip01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp

ゲーム翁を知らない人の為にも張っておきますね。たくさんありますが２〜3だけで充分かと。
http://gameplay.jp/~armament/

123 ：家ゲ住民ナナッシー：02/09/19 03:20 HOST:proxy1.ntkyo1.kn.home.ne.jp

>>115
一応、荒らしを論破しようとして
反論するのも荒らしと同じ行為であることを忘れずに・・・

124 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 04:37 HOST:goldhill.com

>>120
嘘は止めてくださいな。

>>121
誰の意見に対して妥協すればいいのか全然判りませんよ。

建設的意見がないような気がするんですよね。
このようにしてみるべきだとか云って欲しい。

125 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 04:38 HOST:goldhill.com

>>119
決を採るしかないかもね。
それで議論に引き込んでいく。
やってみますか。

126 ：名無しの妙心：02/09/19 08:08 HOST:210.97.69.250

皆頑張るﾅｧ・・・(；´Д｀)ｙ━~~

127 ：名無しの妙心：02/09/19 08:24 HOST:210.97.69.250

何かな、議論って何なんでしょう？
喧喧諤諤、延々と罵りあいをするのが議論？
相手が自分の意見を認めるまで、脳内変換をしながら延々と粘着するのが議論？
議論ってのは、相手との妥協点を探す為にするものだと思うわけです。
その点でもう、相手の意見を受け入れない時点で、議論になるはずもないわけだったり
するわけだったりするような気が。
そんなこんなであなたは何処まで行くんでしょうか？

いや、私にはあなたがどこに行こうと関係ありませんよ。
ええ、関係ありません。もちろん。
ただ、板の皆様や、このスレの皆様に2ちゃんブラウザをお奨めするだけです。
私が貴方にしてあげられる事は、そのくらいの事ですから。

ただね、孤独って本当に怖いですよ？
自分には他人が見えてるのに、他人が自分を見てくれないって状態。
想像できます？　できます？
・・・できたらこんなとこで“議論”なんかしてないよね。うん。

なお、このレスへのあなたのレスは不要です。不毛です。あなたが以前言っていた通りです。
それでも書き込んでる私は、あなたの言う固定叩きの荒らしなんでしょうね。
まあ、そんな荒らしはさっと放っておいて、あっさりと流してやってください。
この程度のアレも流せないようではアレですから。ええ。

128 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 09:05 HOST:goldhill.com

>>127
レス不要というのは、私のレスが怖い場合によく言われる言葉です。
あなたは議論は妥協や譲歩を行うものだというようなことを云われましたが、
政治家の世界ならそのような手法もあり得ますが、白か黒しかないここでは、
譲歩はあり得ません。
表面的にはにこやかに意見を受け容れているようで実は無視するなんて事なら出来ますがね。
私の考えを拠り補強してくれる、情報や補強の手法を教えてくれるものなら大歓迎ですけどね。
単純に反対するだけの人物は私にとっては鼻くそみたいなものです。
ちゃんと内容がある人は論破すればいい。
そう云う意味での議論に皆を巻き込みたいのですよ。
それが総論を作る方法で唯一のものですよ。

129 ：名無しさんの声：02/09/19 10:11 HOST:L036085.ppp.dion.ne.jp

>33
＞>>28
＞そんなことはないと思うね。
＞大体ＩＤってなんのためにあるのよ？
IDは管理者が板の設定として使うためにある。
「住人がIDをどう使うか」と「管理者がIDをなぜ入れるか」は
一致するとは限らない。それらはお互いに別のものだ。
住人がどうがんばったところで前者にはなっても後者にはなり得ない。
後者は管理者以外の人間が預かり知るところではない。
だから板の総意として前者が明確に示されても導入される根拠足り得ない。
まぁ、「考慮はしてくれる」そうだがな。
とりあえずID議論は自板でやってみてはどうかね？
IDが無くても内容がある人は論破すればいいだろう？

130 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 10:25 HOST:goldhill.com

>>129
100%内容のない板では議論出来ないよ。
ここでやるしかない。

管理側が設定に使うってのが良く分からないんだが？
それでも良いから導入してくれないかね。
多少面倒でもこれだけ要望があるんだよ。
導入したらとても困ることになるってのなら考えるけどさ。
どうも、そんなに守るべきポリシーもないみたいだしね。

131 ：　：02/09/19 11:14 HOST:trf03.ninja.neweb.ne.jp

>>130
＞これだけ
どれ？

132 ：ドリアの好きな水戸の蒟蒻屋跡取り息子＠ミトコンドリア削除人 ★：02/09/19 12:52 ID:???

IDが有ると便利なことも有りますが、住人さんには意味無いです。
何に使うんだ教えろｺﾞﾙｧ!と言う質問は却下。

と、ID制についてのお話は理解不能、意味不明、馬の耳に念仏なのでパスします。

133 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：02/09/19 13:05 HOST:FLA1Aaa002.fks.mesh.ad.jp

これまた微妙な人が登場したべ( ● ´ ー ｀ ● ；)

134 ：T：02/09/19 13:09 HOST:server13.janis.or.jp

ふーん

135 ： ：02/09/19 13:15 HOST:P061198138072.ppp.prin.ne.jp

翁には「自分以外の人間が存在する」という概念が理解できないんだろうな。

136 ：　：02/09/19 13:43 HOST:p2013-ip01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp

ドロン除さんは過去現在未来スレをゲサロ板向けと言ってるしトオルさんも放置してるし
家ゲー板の住人達もID制については現状維持が一致満場ですし、翁の味方はいませんよ。

もうこれ以上は無意味だと思いますよ。
あきらめてゲームサロン板に行った方がいいんじゃないでしょうか。
雰囲気が嫌だとかゴミ溜めだから行きたくないとかそんな独断は捨てて
実験した方が家ゲー板の自治よりも早いと思います。どうせこのアトバイスすら無視するでしょうけどね。

137 ：　：02/09/19 13:56 HOST:pl769.nas923.o-tokyo.nttpc.ne.jp

ゲサロ板住人の迷惑というものもよく考えてから発言してください。>>136

138 ：　：02/09/19 14:02 HOST:L036085.ppp.dion.ne.jp

>132
微妙以前にこの板でする話では無いな。

139 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 17:59 HOST:goldhill.com

>>136
うそを言うなよ。
ローカルルールではそうだったが、ID制ではそれを望むものは多い。
反対派がここにこないことで分かるでしょう？

140 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 18:01 HOST:goldhill.com

決を取ることにする。
反対するものはここに来て意見を言う。
これで決定だな。

なにか訊きたいことはあるか？

141 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 18:07 HOST:goldhill.com

ここにこれないものが少ないほどID制に反対する気持ちがないことを意味する。

142 ：　：02/09/19 18:27 HOST:3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp

まずは反対に一票・・と。

143 ：　：02/09/19 18:29 HOST:3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp

ん？否定語の数のトリックで騙すつもりか？

「ここに来れないものが少ないほどID制に反対する気持ちが無いことを意味する」
↓
誰も来ないほうが反対の気持ちは大きいと認められるの？

144 ：家ゲ住民ナナッシー：02/09/19 18:30 HOST:210-194-108-84.home.ne.jp

反対に一票いれるです。。。

145 ：　：02/09/19 18:30 HOST:3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp

あ、違うか。マジでややこしい日本語だな。
要するに「沈黙は翁支持」と勝手に投票されるわけか。

146 ：　：02/09/19 18:31 HOST:x027247.ppp.dion.ne.jp

必要ないと思う。反対に1票・・・

147 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 18:34 HOST:goldhill.com

>>142
理由を云え。
単純な多数決ではないんだよ。

148 ：　：02/09/19 18:39 HOST:3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp

>>147
嫌だから。

どうせ無効にされるだろうから、先に聞くけど、
あなたがIDを導入したい理由は？
「欲しいから」でしょう？
「２ちゃんのため〜」云々は>>56-59で自ら否定してるし。

149 ：名無しさん：02/09/19 18:45 HOST:p9040-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

俺も反対。現状で充分満足してるから。
んでこれ反対派が多かったらどうするつもりなの？
納得してもうこの話題は終了してくれるか？

150 ：　：02/09/19 18:45 HOST:kyto021n024.ppp.infoweb.ne.jp

沈黙は沈黙。
翁支持でも反対でもないただの無関心。中立派。
これ定説。

まあ俺は<<反対>>に一票だが。
理由？
少なくとも今の家ゲでＩＤＩＤ言ってるのは翁だけで、
このスレ>56-59や家ゲの自治スレの翁発言を読むかぎり
翁の要求はただの私利私欲でしかないからだ。
それにＩＤがあったって荒れる時は荒れるってのは
身にしみてわかってるので、それならいっそ
無いほうが気楽でいい。楽しいし。

151 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 18:50 HOST:goldhill.com

>>148
ID制のデメリットくらい云ってくれない？
俺がID制が欲しいのは、自治論議くらいまともにやりたいからなんだけどさ。
君のいやだってのが何でなのか分からない。

>>149
つまりID制を入れると確実に悪くなる、或いは悪くなる可能性があるって訳ね。
それについて説明して。

152 ：　：02/09/19 18:53 HOST:3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp

>>151
嫌なものは嫌。

一応言っとくけど、これあなたが言ってるのと同じだよ。
「欲しいものは欲しい」と。

153 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 18:56 HOST:goldhill.com

>>150
俺は私利私欲でこんなコトしているわけではない。
これは皆に影響することだから、私利私欲は受け入れられないだろう。
俺のためでもあるのは本当だけど。それだけじゃないね。

IDがあっても荒れるにしても、無いともっと荒れる。
ID制がない方が気楽ってどういう意味？
自作自演が自由に出来るって事とか？
発言に責任を負わなくても良いからかな。

俺はそれで大変迷惑している。
それはそれで２ちゃんの為にはならない。
これは大義名分だけど。私利私欲だけでもないのは本当だよ。

154 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 18:59 HOST:goldhill.com

>>152
俺はＩＤが導入されることで、皆の発言に責任感が生まれ、
単純な叩きや、しょうもない煽りはなくなると見ている。
下らない書き込みで２ちゃんが埋まっていくのが好きですか？

これが嫌だというのなら反論してくれ。

155 ：　：02/09/19 19:01 HOST:kyto021n024.ppp.infoweb.ne.jp

あのさあ。
これで最後にするけど、
議論が平行線だから投票にしたんでしょ？
その投票内容に理由を求めたり、その理由にいちゃもん
つけるってのはどうなのよ。素直に結果だけを受け止めろよ。
そうでなきゃ「自分が納得できないから無効」なんて詭弁がまかり通っちまう。

156 ：　：02/09/19 19:02 HOST:3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp

>>153
そして>>56へループ。

>>154
その理由のところからして、みんな「いらない」と言っているのに対して、
あなたが「欲しいものは欲しい」と言っているにすぎないことは理解できますか？

157 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 19:10 HOST:goldhill.com

>>156
それは詭弁だね。
俺は確かに自分のためにＩＤが欲しいと云ったが、これは決して私利私欲からでた言葉ではない。
遊びで２ちゃんねるをやるようなヤツがいなくなり、目から鱗が落ちるような説を聞かせてくれる場になって欲しいからだよ
。
家ゲ板は、誰でも彼でも発言しすぎるんだよ。

それを単純にいらないものはいらないとかで済むか？

158 ：　：02/09/19 19:10 HOST:p124-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp

>>154
＞下らない書き込みで２ちゃんが埋まっていくのが好きですか？
そういうのが２ちゃんだと思う人も居るだろう。
これはどっちが間違ってる、正しいとは言えないでしょ。
翁さん、あなたはまず自分と違う考えの人が居ることが当然であることを
理解した方がいいよ。
どうも翁さんには「自分はこう考えるから他の人もこう考えるはずだ」という考えが
根底にあるような気がするよ。

159 ：　：02/09/19 19:11 HOST:3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp

>>157
そして>>56へループ。

160 ：名無しさん：02/09/19 19:17 HOST:p9040-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

だって俺遊びや息抜きで2ch来てるし。たまに目から鱗が落ちる話も聞けるし
現状でおおいに満足してるから。現状で満足、は理由にならないかな？

あと今反対5賛成1で反対が多数なんだけどこの結果を厳粛に受け止めて欲しいよ。

161 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 19:19 HOST:goldhill.com

>>158
それは反論にはなりません。

俺も政治家を目指すものなら「皆の意見をすくい上げ
皆が望む２ちゃんねるを実現します」というのだけどな。

それは無理。
結局は実力あるものの世界だと思っている。

そもそも、誰もが満足する世界が作れる訳ないだろ。

162 ：　：02/09/19 19:21 HOST:p0503-ip01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp

俺は今のままで構わないです。反対。

163 ：　：02/09/19 19:22 HOST:3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp

とりあえず、あれだ。
翁さんは、火遊び禁止の公園で花火をやって怒られたところ、
なんとか花火がしたくて「花火の楽しさ」を懇々と説いているわけだ。
その公園の管理者が環境配慮などの視点からそういうポリシーをとっているとか、
他の子供達に迷惑とかいうことはまったく考えずに、ただ「花火は楽しい」と。

いや、公園ならまだ税金はらってる関係があるか。
ここは一般開放された私有地なんだけどねえ……

164 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 19:22 HOST:goldhill.com

>>160
お遊びや息抜きなら２ちゃんねるじゃなくても良いのではないか？
真剣に語り合う人間の世界だと俺は思うね。
少なくともその方向へシフトさせたい。
それには反対か？

それから決を採るのはまだ始まったばかりだよ。

165 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 19:24 HOST:goldhill.com

>>162
真剣に語り合えるように２ちゃんねるをシフトさせるのも良いだろ。
お遊びだって出来ると思うよ。
度を超えたそれにはにはお灸がすえられるかも知れないがな。

166 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 19:25 HOST:goldhill.com

>>163
その例え話は詭弁だ。
あのリストに載っている。

167 ：　：02/09/19 19:27 HOST:3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp

>>166
どれ？

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

168 ：名前を入れてください：02/09/19 19:27 HOST:PPP1091.air32.dti.ne.jp

自分の力でどこかに掲示板作って、
そこをお遊びじゃない場所にしろよ
人が作った掲示板を、自分の思うがままの場所にしようなんざ
無理があると思うんだけど？
どうよ？

169 ：名無しさん：02/09/19 19:32 HOST:p9040-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

＞お遊びや息抜きなら２ちゃんねるじゃなくても良いのではないか？
個人の自由です。2chよりお遊びや息抜き出来る掲示板ってなかなかないしね。

そういうこと言うなら真面目な議論したけりゃ家ゲじゃなくても良いんじゃない？
ゲサロっつー素敵な板もあるわけだし家ゲじゃルール違反になってやるにくいだろうしさ。

ついでに
議論が平行線だから投票にしたんでしょ？
その投票内容に理由を求めたり、その理由にいちゃもん
つけるってのはどうなのよ。素直に結果だけを受け止めろよ。
そうでなきゃ「自分が納得できないから無効」なんて詭弁がまかり通っちまう。

↑これにもちゃんとレスしてね☆

170 ：名無しの妙心：02/09/19 19:35 HOST:210.97.69.250

>>168さんの言い分が非常に正解なわけですが・・・。
どうでしょう皆さん。そろそろ放置プレイの時期だと思いません？

171 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 19:37 HOST:goldhill.com

>>168
これを裏返した言説を作るとこうなる。

自分の力でどこかに掲示板を作って、
そこをお遊びの場にしろよ
人が作った掲示板を、自分の思うがままの場所にしようなんざ
無理があると思うんだけど？
どうよ？

結局どうにかしなければならない。
現状維持、ＩＤ導入の二種類の道があるなら、どちらかに進まねばならない。
ただどちらに進もうが遊びは可能ですよ。
別に無理は言ってない。
だから、真面目な議論を可能とするＩＤ制を導入するのは五分五分にしようという話に過ぎない。
その辺りを分かってくれないかな。

172 ：　：02/09/19 19:40 HOST:3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp

>>171
たぶん「お遊びの場所」としてのほうが、本来の形だと思うけど……
さっきの例（>>163）でいうと、
「火遊び禁止」というルールを持ち主が決めたのを
あなたが気に入らないだけなんでしょ。

173 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 19:40 HOST:goldhill.com

>>169
お遊びを君たちがしたいのと同じように議論が俺らはしたい。
それだけのこと。
お互いの立場を分かり合おう。

それから話は平行線になっていたわけではない。
どちらかと云えば停滞していた。
だから反対派を導入するために決を採ることにしたが、
たんじゅんな多数決にするなどとは一言も云ってないよ。

174 ：　：02/09/19 19:41 HOST:3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp

他の喩えでいくなら、
アメリカに行って、自分が英語をしゃべれないもんだから、
「日本語こそが地上でもっともコミュニケーションに適した言語である」
と大声でわめいてるようにしか見えないんだけどねえ。

175 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 19:42 HOST:goldhill.com

>>170
話し合いが不調に終わったら君たちの方が不幸になるよ。
とりあえずこちらの意見にも理解を示したらどうだ。

176 ：　：02/09/19 19:46 HOST:p124-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp

>>175
じゃあ翁さんもこちらの意見（お遊びの方がいいとか現状維持でいいからiD制はいらないとか）
にも理解を示してくれますよね？

177 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 19:49 HOST:goldhill.com

>>172
だからね、お遊びの場であるとは誰もきめてないのよ。
他の板に行ってみ。真面目に議論もしてるから。
そう云うことなんだよね。

裏切りじゃんぷらがきめたルールなんてどうでも良いんだけど、
あれが今本当のルールとしての機能し始めたことが問題なんだよ。
基本的には、削除人が全てを決定するところを、ルールが決定に大きな影響を表すようになった。
ここの住人がそれを望んだからそうなったんだよ。
もう少し反骨精神を示せよ。
ルールに縛られるな。今度はそんな風にならないルールを作るよ。
頭ごなしに火遊び禁止とかするルールは間違いなんだって事。
今日はしても良い、今日は風があるからだめだって云う、そうやって皆が納得出来るように戻さなければならない。
それを云っている。

178 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 19:51 HOST:goldhill.com

>>174
そこまで無茶は言ってない。
詭弁だ。

179 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 19:52 HOST:goldhill.com

>>176
ID制導入によってもお遊びは消えないから、
最大多数の最大幸福を約束する方を選ぶべき。
つまりＩＤ導入とする。

180 ：　：02/09/19 19:52 HOST:3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp

＞177
俺、タバコ吸わないんだけど、
駅のホームならともかく、家でタバコ吸われたら追い出すけどなあ。

もういっぺん確認するけど、あなたが２ちゃんねるにいる権利なんてどこにも無いんだよ？
もちろん俺たちも。
ひろゆきという太っ腹な管理人が開放してくれてる掲示板でいくらかの自由を与えられてるにすぎないっていう
大前提は大丈夫ですか？

181 ：名無しさん：02/09/19 19:53 HOST:p9040-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

　　　　／ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉr、　　　　,/＼,,ﾍ／＼,/＼,／＼
　 　／ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾘｉﾄｉｉｉｉｉｉｉﾊｉｉｌ　 ｉｉｌ　 ｌｉｉｉﾊｉｉｉｉｉｉﾘｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ、　　＞
　 " 'ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ／ｉﾘｉｉｉｉﾊ/ ｌｉｌ　　ｉｌ　　ｌｉｉｉ／ｌｉｉｉｉﾄｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　>
　　/ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾘｉｉ/--ﾄｉｉｉｉ/　　　　　ｉ　　_ｌｉｌ"　 ｌｉｉｌ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾄ　 ＞　　どうすればいいんだ！
　 rｉﾊｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ ｉｉ　　 ,,__"`'r、 ,ｉ ｉ,　_,,／,, yrーｉr、　ｌｉﾊｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ〈 　　 >
　 ｉｉ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　 yr"~~`''y,^",‐`　-''r''~,,　　　“　　　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉrヘ,,　 ^
　　　/,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　　　　　　　 〈ｌ,`　　　　　　　　　　　 "_,,／~　 /　　"/／ヘ／＼,,^＼,,/＼
　　/⌒ヾ,ｉ--ｌ　　　　　　　　　　_,,....,,_　　　　　　　　 ,.／　　　 `r,,‐-、
　　ヽ ,　　ヘr..,,_　　　　 ,,r-_''"- ｰ--丶、　　　　　／　　　　　　　　 〉
　_,,　」　　　　　ヽ、　　　rｌ'"　　　　　　ゝj,　　　 ,/　　　　　　　　　ｌ'~
ｌ　　　　　　　　　ヽ、 　 ｌ"　　　　　　　　 'ｌ　　　ｌ　　　 ヽ,,　　　　 ヽ,
`''+,　　　　　　　　 ｉ,　　ｌ　　　..... ,, ｰ　,. 　ｌ,　　 ｌ　　　　　 ﾍ　　,r-"
　r"　　　　　 ,　　　 `､　ｌ　/　　　　　　ヾ,,.ｌ　　/　　　　　　ヽ,　 ｌ
　ヽ,,_　　　／　　　　　}　ｌrv　　　　　　　　ｌ.ｌ　 ,r　　　　　　　 ｌ/'"
　　　,ｌ　　/　　　　　 〈　 ヽヽ、_____ ,,,,,....／/　　ｌ　　　　　　　 ｉ,
　　　ヽ、/　　　　　　 ｌゝ、 `ｰ- ,,,...... -ｰ''"　,,／ｌ　　　　　　　 'ｉ
　　　　／　　　　　　 /ｌ　`' 、 　　　　　　 ,／ /　ｌ　　　　　　　 ヽ
　　 ／　　　　　　　 'ﾑｌ　　　`　､　　　,, ''"　 〈_　ｌ　　　　　　　　ヽ,
　 /　　　　　　　　 /　'ｌ　　　　　 "'' "　　　 /　ヽ,ｌ　　　　　　　　　',

182 ：　：02/09/19 19:56 HOST:p124-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp

>>179
いや、家ゲー板にID制は嫌だという人が困るじゃないですか、それじゃ
今のところこっちの投票でも反対の方が多いわけですし最大多数の最大幸福を選ぶなら
家ゲー板はこのままで（任意だけど）IDがあるゲーサロ板に翁さんが逝く方がいいんじゃないですか？

183 ： ：02/09/19 19:56 HOST:P061198138071.ppp.prin.ne.jp

要するに２ちゃんを翁の思い通りにしたいって事だよな。
もう勝手にすればいいんじゃない？付き合いきれん。

184 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 20:03 HOST:goldhill.com

>>180
ひろゆきが２チャネル止めてもこの流れは終わらないよ。
同じ様なサイトがすぐに出来るね。
ひろゆきもいい加減天狗になってると偉い目に遭うぞ。

185 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 20:03 HOST:goldhill.com

>>182
排除の論理でものを考えるな。

186 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 20:06 HOST:goldhill.com

結論から言えば、ID制は後ろ暗いところのある人間以外は賛成しても良いと思う。
それほど大幅な変化を板に与えない。
ただし、煽り、叩き、雑談チャットスレ潰しが無くなる。
これは俺にとっては、かなり大きいことだし。
自作自演の厨房がいなくなるのは良いことだ。
賛成しましょうや。

187 ：　：02/09/19 20:07 HOST:p124-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp

>>185
いや、排除じゃなくて板の使い分けの事を言ってるんですが。
家ゲー板にはIDが無い。でもID導入には反対の方が（今のところ）多いので導入は難しい。
ならば（任意とはいえ）IDがあるゲーサロ板に行った方がいいですよってことです。

188 ：　：02/09/19 20:07 HOST:3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp

>>184
うんうん、すぐにできるであろう同じようなサイトにいってらっしゃい。
２ちゃんねるはこのままの方向で進んで、
閉鎖しようが、訴えられようがあなたの知ったことではないから。

189 ： ：02/09/19 20:08 HOST:h101.p718.iij4u.or.jp

ID制は賛成です。コテハン連中と取り巻きとで、ゲームと関係ない書き込み多すぎ。

190 ： ：02/09/19 20:10 HOST:192.net061211181.t-com.ne.jp

反対に一票です。
家ゲ板（というか２ちゃん）は議論だけの場じゃない。
雑談やネタスレも同じくらい楽しみたい。
そんな時いちいちＩＤが出てきたらイヤ。

191 ： ：02/09/19 20:16 HOST:h101.p718.iij4u.or.jp

普通に雑談する分には問題にならないと思います。ゲサロだってそうだし。
ホモだとか朝鮮だとかそんなネタをコテハンと延々繰り広げられるのはもう嫌…

192 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 20:17 HOST:goldhill.com

>>190
ID制になってもそんなことにはならないから安心しな。
雑談もネタも同じく出来るよ。
IDを怖がる理由なんて無いよ、あんなあやふやな指標をさ。

193 ：　：02/09/19 20:17 HOST:p124-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp

>>191
それはIDを入れても解決しないかと思われますが

194 ：　：02/09/19 20:19 HOST:210.97.69.250

>>192
>>189＝>>191コテハンが嫌だ、と言ってるんだと思うが。
あんたのようなコテハンが。

195 ：　：02/09/19 20:19 HOST:210.97.69.250

>>189＝>>191は

196 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 20:20 HOST:goldhill.com

>>191
コテハンは、IDなんかより遙に個人を特定出来る指標を付けているから、
そんなことすれば叩きまくられる。
雑談チャットは名無しの一番得意とするものだ。

197 ：名無しさん：02/09/19 20:20 HOST:p9040-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

んでこれいつまで票取るの？
ちゃんと期限決めてよ。そんでちゃんと結果を厳粛に受け止めること。

198 ：　：02/09/19 20:23 HOST:210.97.69.250

ID制導入→IDを変えて自己弁護→ほら、俺にはこんなに賛同者がいるんだぜ！

というのが狙いのように思えてならない。

実際、今も串刺してるようだし、携帯か何かでさっきも自己弁護してたみたいだし。
いや、あえて誰とは言わないんだけどね（藁

>>197
批判要望のスレを見る限り、自分の意見がいれられない限り、
厳粛に受け止める事は無いと思われ。

199 ：　：02/09/19 20:24 HOST:192.net061211181.t-com.ne.jp

>>192
俺はネタスレも良く行くんだけど、
ああいうスレは多少自演があった方が盛りあがるんだよね。
正直真面目な話がしたいんだったら別の板に行くし。
ああいう良い意味でふざけた雰囲気が好きなのよね。

200 ：心得をよく読みましょう＠裏飯屋 ★：02/09/19 20:25 ID:???

翁さんの言ってる事って一貫性が無いんジャン？
さっき言った事を、覆すような発言が多い気がする｡｡｡

201 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 20:25 HOST:goldhill.com

>>194
コテハンは自らのことを晒す事で素早く議論に移れるという利点があるから名乗っているんで、
それを敵と認識し無数の名無しが叩きまくる狂気は最低で２ちゃんの破壊行為だ。
ひろゆきにおべんちゃらを云いながら、その実体は誰かを最低な人間にすることで、
自分の自我を守ろうとする小市民だ。

202 ：　：02/09/19 20:27 HOST:p0503-ip01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp

>>189>>191
あの〜翁の性格や過去をわかってて賛成してるなら別にいいんですが、
IDがあってもなくても解決しませんよ。初心者ですか？

203 ：　：02/09/19 20:28 HOST:210.97.69.250

>>200
本人以外は気づいてるよ（w

だいたいコテ叩きをする奴を識別するために、ってID制云々言ってるのに、
リモホ表示されてるここでも個人の識別ができてないじゃん（w
駄目駄目だな。

204 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 20:28 HOST:goldhill.com

>>199
じゃゲサロに行けば、任意ＩＤだからふざけるのも自由だし。

205 ： ：02/09/19 20:29 HOST:h101.p718.iij4u.or.jp

>>202
このインターネットには今日初めてきました。

206 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 20:30 HOST:goldhill.com

>>198
妄想を語るのはいい加減にしてくれないか。
ここでの議論が続けば、ＩＤ賛成派は増えていくって怯えてるの？

207 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 20:30 HOST:goldhill.com

>>200
例えばどういうところが？

208 ：　：02/09/19 20:30 HOST:192.net061211181.t-com.ne.jp

>>204
なんで今は家ゲにＩＤないのにわざわざ行かなくちゃいけないの？
議論やりたければそっちが行けば済むことでしょう？
それとも家ゲ板でないといけない理由でもあるの？

209 ： ：02/09/19 20:31 HOST:P061198138069.ppp.prin.ne.jp

189 ： [sage] ：02/09/19 20:08 HOST:h101.p718.iij4u.or.jp
ID制は賛成です。コテハン連中と取り巻きとで、ゲームと関係ない書き込み多すぎ。

191 ： [sage] ：02/09/19 20:16 HOST:h101.p718.iij4u.or.jp
普通に雑談する分には問題にならないと思います。ゲサロだってそうだし。
ホモだとか朝鮮だとかそんなネタをコテハンと延々繰り広げられるのはもう嫌…

202 ：　[sage] ：02/09/19 20:27 HOST:p0503-ip01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
>>189>>191
あの〜翁の性格や過去をわかってて賛成してるなら別にいいんですが、
IDがあってもなくても解決しませんよ。初心者ですか？

205 ： [sage] ：02/09/19 20:29 HOST:h101.p718.iij4u.or.jp
>>202
このインターネットには今日初めてきました。



釣り師ｷﾀｰ

210 ：　：02/09/19 20:32 HOST:210.97.69.250

>>205
過去ログ読んで半年ロムってろ！（w

と言うのは・・・まあ半分本気だけど、状況がわからないまま参加しても、
現状を悪化させこそすれ、良い方向に持っていく事はできないと思うんだ。
一応、過去ログその他読んでみて、ここの状況・及び何をすべきかを
理解してから参加した方がいい。

211 ：　：02/09/19 20:32 HOST:210.97.69.250

釣られた・・・

212 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 20:33 HOST:goldhill.com

>>202
人で賛成するのではなく、意見でさん賛成しているんだよ彼は。
君の方は内容よりも人できめてるみたいね。
正しいことを正しいと云える人間になった方が格好いいよ。
今のままじゃ「裸の王様」じゃん。

213 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 20:34 HOST:goldhill.com

>>203
リモホの方が個人の識別するのは難しい。

214 ：名無しの妙心：02/09/19 20:34 HOST:210.97.69.250

あらら。

215 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 20:35 HOST:goldhill.com

>>208
君の好きな、ネタとかはゲサロが総本山だろ。

216 ：　：02/09/19 20:35 HOST:p124-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp

>>207
例えば>>204は自分が言ってた排除の論理じゃないのか？とか

217 ：　：02/09/19 20:36 HOST:p0503-ip01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp

>>205
イ、インターネット？本当に初めてですか？
それはともかく下に張られてるリンクを見たほうがいいですよ。
ID制を入れろと発言したは翁です。その主催者の性格を知った方がいいですよ。

http://gameplay.jp/~armament/

218 ：　：02/09/19 20:37 HOST:3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp

賛成票理由が無くても釣り士のものでも有効ですか。
反対票はなんのかのと理由つけて無効にするのに。

>>215
議論ﾓﾅｰ（削除人のお墨付きで）

219 ：　：02/09/19 20:38 HOST:192.net061211181.t-com.ne.jp

>>215
議論もゲサロが総本山だろ。
しかも向こうはＩＤも出る。（任意だけど）
真面目な議論をやるにはＩＤが必要だ〜！っていうんだったら
向こうでやれば済むことだろ？

それとも家ゲ板でないといけない理由でもあるの？
↑これにはっきりと答えて下さい。

220 ：心得をよく読みましょう＠裏飯屋 ★：02/09/19 20:39 ID:???

どういうところが、、、
うーむ
過去ログ参照のことって言ったら怒りますか？

ネットｹﾞｰﾑに行く時間なので、最後までお付き合いできません。
ではでは、またね〜バイバイ

221 ：　：02/09/19 20:41 HOST:p0503-ip01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp

いや待て、初めてきた人がいきなりsageやハイパーリンクを使えるわけないですね。

>>213
あの、俺でも判別できますが？

222 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 20:43 HOST:ntmiex008217.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>216
彼らのゲサロ追放論よりはマシでしょう。

223 ：名無しの妙心：02/09/19 20:43 HOST:210.97.69.250

>>219
>>198

ついでに。
・・・俺は相手にしない、とはっきり断言しておきながら、>>128でレスを返して、
さらに名前欄空欄にしたら、あっさり俺ってわからなくなってる辺りがアレだと思います。
この状態で、個人識別の為にID導入すれ、という論理は、あなたに関しては
あてにならないと言う事がわかるんじゃないでしょうか。

(^-^;)ﾊﾃ??

224 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 20:44 HOST:ntmiex008217.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>219
ローカルルールはまた話すが、
以前は議論禁止ではなかったのですよ。
それなどはまた話します。

225 ：　：02/09/19 20:46 HOST:p07-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp

>>222
マシじゃないとかそう言う問題じゃないでしょ。
自分で排除の論理は駄目って言ったのなら
自分が排除の論理を振りかざしちゃイカンのじゃ？

226 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 20:47 HOST:ntmiex008217.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>223
こんなの慣れだよ。
揚げ足取り。
ゲハ板にいた時は良く分かったもの。

227 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 20:47 HOST:ntmiex008217.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>225
ＩＤと関係ないです。

228 ：名無しの良心　：02/09/19 20:48 HOST:h208021.ppp.asahi-net.or.jp

>>223
どのスレをみても 「レス」 に脊髄反射で反駁してるからな。

＞ガ板の人
ゲーム翁のガイドラインスレ誰か立ててー。

229 ：　：02/09/19 20:49 HOST:192.net061211181.t-com.ne.jp

>>224
そこが聞きたいんじゃない。
既にＩＤの出る板があるのに（しかも議論を推奨している板だ）
なぜそちらに行かずに家ゲ板にＩＤを入れてそしてそこで議論する
なんて二度手間をやるのかって聞いてるんだよ。

家ゲ板でないといけない理由でもあるの？
↑これにはっきりと答えて下さい。

230 ：名無しの妙心：02/09/19 20:51 HOST:210.97.69.250

>>228
コテハンスレは削除対象になっちゃうので、
ID理論推進タカ派のガイドラインとかどうです？

231 ：名無しの妙心：02/09/19 20:52 HOST:210.97.69.250

自省せねば・・・

232 ：　：02/09/19 20:53 HOST:p0503-ip01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp

何で急にリモートホスト変えるんですか？かなり無意味に感じるんですが…

233 ：　：02/09/19 20:54 HOST:trf03.ninja.neweb.ne.jp

ゲーム翁さんにお願いします。もうしゃべらないでください。
家ゲー板ではないですが某板ID制賛成派の自分ですが、
周りを見ない貴方の発言には悪い印象しかもてません。
はやくこんな祭りは終わってほしいです。

234 ：　：02/09/19 20:56 HOST:p0503-ip01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp

>>228>>230
水を差すようですがもう既に翁ウォッチスレはいくつか立ってますよ

235 ：　：02/09/19 20:56 HOST:192.net061211181.t-com.ne.jp

もうすぐ俺はバイトに行く支度をせにゃならないんであと数分で落ちる。
ただ、あの質問には答えて欲しいな。明日見に来るまでには。

236 ：名無しさんの声：02/09/19 21:01 HOST:L036085.ppp.dion.ne.jp

さて、みなさん質問は？

237 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 21:06 HOST:ntmiex008217.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>229
家ゲ板は元々議論も出来る板であった。
ローカルルールが今のものになることで、削除人もローカルルールに引きずられる形で、
議論はサロンという意見となったの。
実際は、ゲーム翁追放でしかないのだが・・
ローカルルールを自治に使用するのもどうかと思うね。
誰が一番の荒らしであるかという、根本を忘れてはならない。
俺は煽りに弱いという体質がある。

だから、本当に悪いものを消し去るためにＩＤ導入は必然なのだ。
ローカルルールは案内としての役割でしかなく、
議論がサロンというのは根拠がない。

238 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 21:09 HOST:ntmiex008217.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>233
お前らがだらしないからこうなる。
問題を他者に求めるしか出来なくなった時点でお前らは、ＩＤ賛成派でなくなり、
なかま同士で愚痴を言うだけの負け犬になった。
今ＩＤ論議をしているのは俺だけじゃないの。

239 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 21:09 HOST:ntmiex008217.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

今日の議論はここまでにする。
では。

240 ：　：02/09/19 21:09 HOST:p0503-ip01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp

…駄目だこりゃ。１人で勝手に叶わぬ妄想を抱いて駄々こねてください。皆さんあとはよろしく

241 ：名無しさんの声：02/09/19 21:10 HOST:L036085.ppp.dion.ne.jp

逃げましたか。

242 ：裏切りジャンプ ◆GDxfDNF6 ：02/09/19 21:17 HOST:ATUba-25p97.ppp13.odn.ad.jp

皆さんの前に１リッターの水（酒でもジュースでもいいけど、）が入ってる容器が有ります、
これの中に醤油を0.5リッター注いで下さい。
さてどうなりますか？
当然こぼれますね、
まあ俺が飲むんじゃ無いから混ざろうが変な味になろうが知ったこっちゃありませんが、
こぼれた分はどうなるんですかね？

＞ゲーム爺

243 ：裏切りジャンプ ◆GDxfDNF6 ：02/09/19 21:18 HOST:ATUba-25p97.ppp13.odn.ad.jp

>>241
逃亡しますた。

244 ：はなもげら ◆eTX.63pU ：02/09/19 21:53 HOST:IP-3FUKU23.hokuriku.ne.jp

>>242
つまり、今の家ゲ板の比喩かな？違ってたらごめんね。

その１リッターの水は澄みきった綺麗な水ではなくて、様々な不純物が存在している濁った水です。
不純物を取り除いてみましょう。いくらかの余裕ができます。
これの中に醤油0.5リッターを注いでみてください。
なんと水は溢れません。

私達にできることは水が溢れないように不純物を取り除くことだと思います。
それが自治というものだと思います。
議論はあちら、雑談こちらとわけるのは、なんていうのか２ｃｈらしくないなぁと思います。
勿論、議論をあちらにしたのは、増加していく家ゲ板の負担を少しでも減らそうとしたことだというのはわかります。
けれども、醤油スープを作ってみませんか？

245 ：　：02/09/19 22:01 HOST:pl769.nas923.o-tokyo.nttpc.ne.jp

現状維持のメリット：

「　ゲ　ー　ム　翁　が　い　な　く　な　る　」

246 ：おぉ：02/09/19 22:34 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp

すげえメリットだ！(w

247 ：某コテハン：02/09/19 23:17 HOST:PPPa708.tokyo-ip.dti.ne.jp

翁の議論も朝まで生TV以下だな・・・・・。

百人人がいれば百の正義があるんだがな。
どうしてここまで独善を振りかざせるの？

で、なんで２ちゃんにいるの？
さんざん厨しかいないとかいってる家ゲ板で
議論したい理由は？

これに対して納得のいく回答はどうせ出来ないんだろうけどさ。

248 ：裏切りジャンプ ◆GDxfDNF6 ：02/09/19 23:22 HOST:ATUba-25p97.ppp13.odn.ad.jp

>はなもげら ◆eTX.63pU
始めて見る方ですね、そちらは蟹解禁の時期ですか？
は、横においておいて、
一言で言っちゃえば、
現状を無理矢理かえる必要があるのかな〜と疑問に思いますが、何か？

249 ：nanasi：02/09/20 00:53 HOST:leviathan.kumin.ne.jp

>>237
＞実際は、ゲーム翁追放でしかないのだが・・
被害妄想ですね
＞俺は煽りに弱いという体質がある。
精神的に成長するまでROMるか余所のサイトに行けばいいと思いますが・・・
＞ローカルルールは案内としての役割でしかなく、
＞議論がサロンというのは根拠がない。
案内が根拠になりえないなら、７６案でどうでしょうかね？現状に対するデメリットもないですし
しかしあなたは真剣に議論がしたいんですか？IDもあり、議論ができる場があるんですよ？
ならそこで議論しましょうよ、ここで不毛な言い争いするよりよっぽど有益だと思いますが
あと、あなたがゲサロに行かないのもまったく根拠がなく、同じく家ゲでやることにも根拠がないということを理解してください
＞家ゲ板は元々議論も出来る板であった。
こんなものより案内としてのローカルルールの方がよっぽど根拠となりうると思いますがね

250 ：白州１２ ◆b7FYtluM ＠削除白州１２年 ★：02/09/20 03:45 ID:???

内容が破綻していてもう見てらんない（ｗ＞ゲーム翁さん

ここらでゲーム翁さんがどうしてほしいのか短くまとめて書いてほしいな〜。
はっきりいって長文で読むに耐えないんだわ。

あと一つだけ指摘しておきますね。
>237の中で
>ローカルルールが今のものになることで、削除人もローカルルールに引きずられる形で、
>議論はサロンという意見となったの。
そこに削除人は関係ありませんのであしからず。

>ローカルルールを自治に使用するのもどうかと思うね。
自治するためにローカルルールを設けるんですよ。

>ローカルルールは案内としての役割でしかなく、
>議論がサロンというのは根拠がない。
決まった段階での家ゲー板住民の意思ですから、根拠がないわけがありません。
自治スレで議論され、管理サイドで議論の内容を読み取り、OKが出たものですよ。

251 ：白州１２ ◆b7FYtluM ＠削除白州１２年 ★：02/09/20 03:46 ID:???

>250　一つと行っておきながら三つも指摘してしまったよ〜(;´Д｀)

252 ：腐れ３０男 ★：02/09/20 04:43 ID:???

要するに問題点は爺さんひとりなんだから
彼をアクセス規制すれば問題は解消されるんだけど
それでいいんぢゃないだろうか。

それでいいすよね？

253 ：名無しさんの声：02/09/20 04:49 HOST:L036085.ppp.dion.ne.jp

間違っちゃいないが身も蓋も無いな。

254 ：腐れ３０男 ★：02/09/20 04:54 ID:???

んでお爺さん抜きで強制IDの是非を語ればかなりすっきりすると思うんだけど
どうすか？

それで、いいぢゃないすか。
だめすか。

255 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/20 06:19 HOST:ntmiex013086.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>250
とりあえずＩＤ導入して欲しい。
それしかないね。

指摘に対するお答え。
１．削除人はローカルルールを参考にすることがあるが。
本来は、ローカルルールとは関係なく自分が思う正しさをもとにして欲しい。
サロンで議論した方が良いと言い放つのは削除人としては不十分だと思う。
板の流れに左右されている。

２．ローカルルールは案内のためにある。
これが自治だと云われればそうかとも思うが、絶対のものではない。

３．ローカルールールは案内を書いたものに過ぎず、住民の意思などと云える根拠はない。
そこまで民主主義的なところではない。
そんな手続きなどどこにもないのだ。
議論を行う人間は、板住民の付託を受けた代議士でもないしな。

管理側は何を読みとったのか全然不明だ。

256 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/20 06:28 HOST:ntmiex013086.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>254
なんでそうなるの。
それだったらＩＤについて考える動力はなくなるよ。
雲散霧消するね。

ＩＤの利点を云うよ。

自作自演による、板の雰囲気の操作。
固定ハンドルを雰囲気的に排除出来る。
人格攻撃誹謗中傷で著しくコテハンの評判を下げる。
コテハンは発言力が無くなり、ＩＤ導入が不可能になる。

実例を挙げると、雰囲気をＩＤ導入反対に持っていく。
サロンに行くのが正義という排除の論理。
私は精神障害者であるなど。
「精神障害者の議論など無視しろ」

257 ：腐れ３０男 ★：02/09/20 06:31 ID:???

>>255
> ２．ローカルルールは案内のためにある。
> これが自治だと云われればそうかとも思うが、絶対のものではない。
>
> ３．ローカルールールは案内を書いたものに過ぎず、住民の意思などと云える根拠はない。

自治の結果、こういう案内を作りましょうっていうのが
ヘッダーのローカルルールだと思うんですよ。

それが、爺さんの意見と違ってようが違ってまいが
２ちゃんねるではそうやって使われてきたわけですね。

これは持論でもなんでもなくて単純な認識不足ですから
そのように理解してください。議論不要っす。

258 ：腐れ３０男 ★：02/09/20 06:33 ID:???

>>256
> なんでそうなるの。
> それだったらＩＤについて考える動力はなくなるよ。
> 雲散霧消するね。

いや、だからね。
そうなるんだよ(笑)
ID制に関して、君の意見はみんな「いりません」っていってるわけで
君が統べてを動かしてる訳じゃ無いと思うんだよ。
もちろん君が自作自演でもしてるというのなら話は別だけどさ。


> ＩＤの利点を云うよ。

言わなくていいよ(笑)
君、いらないから。ね？わかるよね？

259 ：腐れ３０男 ★：02/09/20 06:38 ID:???

>>256
> 「精神障害者の議論など無視しろ」


という結論を僕が言ったわけだけど不満があるわけでもないでしょう。
単純に君だけがいなければいいと思うんですよ。この議論。
というか、何板だっけか？君がいないと君がいないぶんの平穏が
板にあるわけっすよね。君の重複スレもなくなるし、君の広告スレもなくなるし。

ただ単純に膨大な長文が存在するのも荒れる原因になるし、
無駄な俺を助けてくれないかという陳述が無くなれば他の事象／議論での
スペースが出来るわけっすよ。

ですから、アクセス規制でいいんじゃないかと。
それか、自らがこのID制の是非に伴う議論の場から降りれば
いいと思うんすよ。

どうですか？
いなくなる気になりました？
それでもいろいろ言いたいすか？
俺をどうにかしてくれという陳述をしながら荒しますか？

260 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/20 06:45 HOST:ntmiex013086.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>257
ローカルルールが案内だというのはその通りだし反対はしていない。

これは当然持論ではなく議論のなかから現れてきたものです。
この部分は基礎的な部分だから、意思の統一が必要だと思うね。

>>258
私の意見がいりませんって、独裁ですなつまり。

これで、板の総意を体現したみたいな事を言うのがおかしいね。

261 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/20 06:54 HOST:ntmiex013086.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>259
私が議論をしていた初期は、誰もが平穏でした。
徐々に議論で傷ついていった人々が、反対派としてその姿を現します。
スクリプトを使ったスレ潰しが行われるようになり、上級削除人に報告すると、
今度は単純な雑談でスレを潰すという私怨を持った暇人が生まれました。
３つのスレを立てることで対抗しましたが、それは効果があったように感じます。
宣伝は確かに行いましたが、一度だけですよ。
そのスレで、何度か行いましたが。
これで私はアク禁ですか？

雑談チャットでスレ潰ししたり、人格を誹謗、事実無根の中傷、ずいぶん我慢してきました。
その結果がこれだというのはどういう事？

262 ：名無しさん：02/09/20 07:07 HOST:p2016-ipad01maru.tokyo.ocn.ne.jp

じゃ翁アク禁にするべきか否か、投票で決めようぜ。
翁が本当に家ゲに必要かどうかそれでわかるべさ。
この板なら(基本的に)自演無理だしおあつらえ向きだろ？

んじゃ俺から。
アク禁賛成。翁が来るまでは平和だったし問題起こすのはいつも翁周辺からだから。
その上削除板や批判要望板にまで乗り込んでってお門違いの論理で家ゲのイメージを大幅に悪化させた責任も取るべき。

263 ：腐れ３０男 ★：02/09/20 07:11 ID:???

> これで、板の総意を体現したみたいな事を言うのがおかしいね。

だって君とっても邪魔だもんさ。
邪魔じゃね？違う？
これね。君いないとすんなりいく議論だと思うよ。
君という要素が著しく議論を阻害してるよ。
君が煽られようが人格攻撃されようがしったこっちゃなくて
それは単純に削除依頼でもだしてくださいよ。
反応する君が悪いんです。わかります？か？
わからないからいちいちレスするんだろうけどさ。


> ３つのスレを立てることで対抗しましたが、それは効果があったように感じます。
> 宣伝は確かに行いましたが、一度だけですよ。
> そのスレで、何度か行いましたが。

単純なルール違反ですよね？
理解していますよね？
「対抗」ではなくて、それは荒しっすよ。
単純な荒し行為です。
わかりますよね？
わからないわけじゃないすよね？


> 雑談チャットでスレ潰ししたり、人格を誹謗、事実無根の中傷、ずいぶん我慢してきました。

我慢してないじゃないすか(笑)
君自身のよもやま話で議論の骨子作られても困るわけですよ。

どうしても俺が俺がと言いたいですかね？

264 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/20 07:14 HOST:ntmiex013086.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>259
私がいなくなることで困る人もいますよ。
単なる攪乱物質じゃないですから。
既にあそこで議論などしてませんし。

皆さん、ゲーム雑談でもして無為に時間を潰されればと思います。
だから一気にあの板に革命を起こそうって訳なんだけど。
人の恨みを買うのは困りますか？

ここって誰のものですか？
本当にひろゆきのものなんですかね。
だとすればあんたのものでもないわけだし。
本当はここが潰れればいいと思っているわけですよ。
真面目な管理者のいる、新たなサイトの出現があると思っているわけ。

265 ：z175.61-205-220.ppp.wakwak.ne.jp＠腐れ３０男 ★：02/09/20 07:15 ID:???

んじゃおれも。

お爺さんをアクセス規制で。
その後、みんなでID制議論するといいと思います。

理由は、以前に行った重複／広告スレッドを一向に反省していない上に
批判要望でもID関連の重複を行い、それについても反省なし。
ルール違反を過去に行い、そして現在進行で行い、反省もせず
尚且つ、個人的理由でローカルルールの骨子を論ずるなど笑止。

アクセス規制にする理由は、これで充分だと思う。

アクセス規制後、ID制の是非については話し合った方がいいんじゃないすかね。

266 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/20 07:17 HOST:ntmiex013086.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>262
これって魔女狩りだな。

267 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/20 07:18 HOST:ntmiex013086.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>263
此処のルールでは私は単なるルール違反者ですね。
反省しておりますよ。

268 ：z175.61-205-220.ppp.wakwak.ne.jp＠腐れ３０男 ★：02/09/20 07:20 ID:???

>>264
> ここって誰のものですか？

少なくともあなたの物ではないので
個人的理由を骨子に議論は出来ないっすよね？という事を
話しておるわけですよ。

ですから、あなた抜きでID制の是非をやりましょうって事なんです。
僕は全板で強制ID賛成なんですけど、あなたいない方が議論スムーズに
なると思うんです。

多くの人はID制でもなんでも慣れちゃうと思いますよ。
そこであなたのような個人的な理由を持って議論を進められて
仮にID制にでもなっちゃうと面倒なんすよ。

先人の決定を参考にする板もあるわけですから
こういう事じゃいかんのですね。わかります？わかんないすよね。

ですからアクセス規制を希望なんです。

269 ：z175.61-205-220.ppp.wakwak.ne.jp＠腐れ３０男 ★：02/09/20 07:22 ID:???

>>267
> 此処のルールでは私は単なるルール違反者ですね。
> 反省しておりますよ。

んじゃ反省を胸に。
もうあちこちを混乱させないように。
黙って消えてくだされば、アクセス規制の議論は
続けずに強制IDの是非が話し合えますよ。

わかりますよね？

270 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/20 07:28 HOST:ntmiex013086.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>268
単純に個人的な理由ではありませんよ。
全てのコテハンさんのためを考えています。
コテハンさんは人格攻撃に、誹謗中傷、名誉毀損、レッテル張り、・・・
を日々味わっているのです。
家ゲー板が特に酷いです。
あそこでコテハンと云えば、ほんの僅かしかいませんよ。

固定ハンドルでもって語り合える場にしたいと思っています。
その方が話が早いものね。
機能性の問題なんですよ。

そのコテハンの代表として話しているわけ。
家ゲーではコテハンは芸人でないとならないようだが、
そんな時代を終わらせたいんだよ。

ID制にすればコテハンだけを叩くことは出来なくなりますよ。
内容による。

それは悪いことなんですかね。

私の提案を初めから、攪乱要素としてしか捉えられない人には無理だね。

271 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/20 07:31 HOST:ntmiex013086.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>269
IDの話は続けさせて頂きます。
これは、私にとっては非常に大事なことなんですよ。
アクセス規制など魔女狩りのような行為をされるべき人間であるなら、
私は、黙って焚刑に処せられましょう。

272 ：z175.61-205-220.ppp.wakwak.ne.jp＠腐れ３０男 ★：02/09/20 07:36 ID:???

>>270
> 全てのコテハンさんのためを考えています。
これさっき説明したよね？

> コテハンさんは人格攻撃に、誹謗中傷、名誉毀損、レッテル張り、・・・
> を日々味わっているのです。
> 家ゲー板が特に酷いです。

他の板と比較しただろうか？
どうでしょ？

> 私の提案を初めから、攪乱要素としてしか捉えられない人には無理だね。

僕はそう取ってなかったですよ。
純粋にあなたの書き込みだけをみて思ったんです。

あなたの受ける評価は、あなたにとっては正しくないかもしれませんが
あなた以外にとっては正しい側面が存在するのです。

わかりますか？
わからないから何度も同じ俺論でスレを汚すわけですが。

273 ：z175.61-205-220.ppp.wakwak.ne.jp＠腐れ３０男 ★：02/09/20 07:39 ID:???

>>271
> IDの話は続けさせて頂きます。
> これは、私にとっては非常に大事なことなんですよ。
> アクセス規制など魔女狩りのような行為をされるべき人間であるなら、
> 私は、黙って焚刑に処せられましょう。

反省してないんですよね？
同じ事を繰り返すな、煽るな、俺を責めるなと
コテハン非コテハン等という不思議な差別化を計り
そして、いくら荒れても俺は参加したいと。

余りに独りよがりが過ぎないでしょうか？

あなたの意見には誰も同調しませんが
問題なのは強制IDは否定される論じゃないところなんです。

お願いです。コミュニティの為に、アクセス規制等という
装置を使用せず、自ら消えてしまってくれませんか。

274 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/20 07:44 HOST:ntmiex013086.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>265
私がコテハンだからと云って、コテハンの議論が出来ないと云うのは根拠が薄いね。
コテハンが大手を振って語り合える事は、非常にここの機能を高めるんですよ。

他の板とも比べましたが、この板などコテハン叩きは存在しませんね。
家ゲーにIDを導入すべき根拠ですよ。

で、私の書き込みを全部読んでどうも不利みたいだからってこと？
だめな部分が多いというのでも良く読んで貰えれば云いたいことが解ってきますよ。
判断するのはまだ早いですね。

スレ汚しなどと云われたことは、ここに来て以来ですね。
通常スレを汚すのは、名無しの雑談ですから。

275 ：z175.61-205-220.ppp.wakwak.ne.jp＠腐れ３０男 ★：02/09/20 07:47 ID:???

> 私がコテハンだからと云って、コテハンの議論が出来ないと云うのは根拠が薄いね。

そんな事、一言もいってないすよ(笑)
この場に及んで捏造までするんですか？


> で、私の書き込みを全部読んでどうも不利みたいだからってこと？
> だめな部分が多いというのでも良く読んで貰えれば云いたいことが解ってきますよ。
> 判断するのはまだ早いですね。

よく読んでダメなんです。
これ、さっきも何度もいいましたけど
問題はあなたの「ルール違反」とそれを物ともしない
物言いなんです。わかりますよね？


> スレ汚しなどと云われたことは、ここに来て以来ですね。
> 通常スレを汚すのは、名無しの雑談ですから。

もうちょっと日本語ちゃんとしてください。

276 ：z175.61-205-220.ppp.wakwak.ne.jp＠腐れ３０男 ★：02/09/20 07:50 ID:???

こうして新たに、直前のレスの「捏造」までするあなたなんです。
捏造、ルール違反、事実誤認、荒し行為。

どうにも、アクセス規制をしてくてと望んでいるかのような
行為かと思います。

どうされます？
このまま、全員一致のアクセス規制を待ちますか？
それとも、沈黙する賢さをみせられますか？

277 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/20 07:54 HOST:ntmiex013086.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>273
私が以前行ったことには反省していますが、
ここでの議論で反省すべき部分はまだ見あたりませんので。

コテハンは非コテハンが同じだという理論も全然説得力がありませんね。
ここでは余り変わらないようですが、IDがあったり、リモホがでる板だものね。
単純にIDのない板のことを知らないでしょう？
そこではコテハンは特別に叩かれる存在なんですよ。
知りませんか？

荒れる荒れないの問題は、私の議論を排除しようとする意図ですよね。
粘着過ぎませんか？
私は独りよがりと云われる判断力しか有しません。
人を言葉で説き伏せることは出来ませんね。
人格者ではないのですから。
私は、論理によるものしか受け付けないので。

これって差別ではないですか？
雰囲気とか空気は読めないと云っているのです。
そんなに、狡猾ではないね。

コミュニティには私のような人物があったこそのコミュニティではないのですか？
アクセス規制はどういう理由で行うつもりですか？

278 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/20 08:01 HOST:ntmiex013086.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>> 私がコテハンだからと云って、コテハンの議論が出来ないと云うのは根拠が薄いね。

>そんな事、一言もいってないすよ(笑)
>この場に及んで捏造までするんですか？

じゃああなたはどういう意味で私のことを、アク禁にしようと云うわけ。
全然分からないですね。
それでアク禁にしようとするわけですか？
スクリプト荒らしは全然アク禁にしないのにね。

279 ：z175.61-205-220.ppp.wakwak.ne.jp＠腐れ３０男 ★：02/09/20 08:04 ID:???

> 私が以前行ったことには反省していますが、
> ここでの議論で反省すべき部分はまだ見あたりませんので。

あなた批判要望にスレッドたてましたよね？


> コテハンは非コテハンが同じだという理論も全然説得力がありませんね。
> ここでは余り変わらないようですが、IDがあったり、リモホがでる板だものね。
> 単純にIDのない板のことを知らないでしょう？

名前欄にハンドルネームをいれようが、デフォルトを選ぼうが
ユーザーのスタンスは変わりません。そこに出来るマークを選択するのは
他でもないあなたです。
私もIDなしの板にいきますし、ID有りの板にもいきます。
> そこではコテハンは特別に叩かれる存在なんですよ。
> 知りませんか？
叩かれるのは、叩かれる人が叩かれるんです。
つまりあなたですよ。


> 人を言葉で説き伏せることは出来ませんね。
> 私は、論理によるものしか受け付けないので。

言葉が論理を組み立てないとかそういう解釈でいいんですかね。
これ、このままでは前後を足しても意味不明です。


> アクセス規制はどういう理由で行うつもりですか？

あなたルール違反まだしてますよね？

280 ：名無しさんの声：02/09/20 08:05 HOST:L036085.ppp.dion.ne.jp

面白い

281 ：危ない人 ◆kiken2to ：02/09/20 08:05 HOST:PPP329.saitama-ip.dti.ne.jp

アク禁にするってのは、
早い話、この掲示板に要らないって事です｡｡｡

282 ：名無しさんの声：02/09/20 08:06 HOST:L036085.ppp.dion.ne.jp

>254
それで良いとは思うが
それを話し合う場としてはここは板違いだ。

283 ：z175.61-205-220.ppp.wakwak.ne.jp＠腐れ３０男 ★：02/09/20 08:08 ID:???

>>278
> >> 私がコテハンだからと云って、コテハンの議論が出来ないと云うのは根拠が薄いね。
>
> >そんな事、一言もいってないすよ(笑)
> >この場に及んで捏造までするんですか？
>
> じゃああなたはどういう意味で私のことを、アク禁にしようと云うわけ。
> 全然分からないですね。

その前に、僕は「コテハンだからコテハンの議論が出来ない」なんていう
なんのことやらさっぱりわからない事は一言もいってないっすよ。
なんで捏造するんですかね(笑)


> それでアク禁にしようとするわけですか？
> スクリプト荒らしは全然アク禁にしないのにね。

だって、君荒すじゃん。
重複スレッドたてたよね？

尚且つ
> 私は独りよがりと云われる判断力しか有しません。

こんな事を明言してまだここを荒すんですよね？
あなたがこれと同時に、まだ（本人が議論と勘違いしている）議論を
続けると言う事は、「荒し宣言」ですよ。

わかりますかね？わからないからこのような発言が重なるのでしょうけれど。

284 ：z175.61-205-220.ppp.wakwak.ne.jp＠腐れ３０男 ★：02/09/20 08:09 ID:???

>>282
> それで良いとは思うが
> それを話し合う場としてはここは板違いだ。

このスレの該当板について、強制IDはどうしようかね？っていう
話は５レスくらい続けていいと思うんだ。

１０レスでもいいけど。

285 ：名無しさんの声：02/09/20 08:16 HOST:L036085.ppp.dion.ne.jp

>284
いや、まぁ、そういう話が出てくるのは至極自然なことだとは思うんだけども
それが趣旨になっちゃっちゃァアレじゃないかと。

なんだ、つまり要約すると自板に帰れと。

286 ：z175.61-205-220.ppp.wakwak.ne.jp＠腐れ３０男 ★：02/09/20 08:17 ID:???

> なんだ、つまり要約すると自板に帰れと。

爺さんつれて。ね。

287 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/20 08:20 HOST:ntmiex013086.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>279
>あなた批判要望にスレッドたてましたよね？
これってルール違反ですか？
批判したら消されるという仕組み？

>叩かれるのは、叩かれる人が叩かれるんです。
>つまりあなたですよ。
私だけが叩かれるなら簡単な話だけど、叩かれる人は多いですよ。
この叩かれる人を救済しようとは思わないわけ。
こんなのは性格に拠るんですよ。

>> 人を言葉で説き伏せることは出来ませんね。
>> 私は、論理によるものしか受け付けないので。

>言葉が論理を組み立てないとかそういう解釈でいいんですかね。
>これ、このままでは前後を足しても意味不明です。

論理が正しくても人は思い通りにはなりません。
人格や、その板での身分のようなものがきめます。
空気ですよね。
私はそれは無視しますが。

288 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/20 08:25 HOST:ntmiex013086.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>> アクセス規制はどういう理由で行うつもりですか？

>あなたルール違反まだしてますよね？

過去に遡ってルール違反の罪を問われるとは思いませんでしたね。
私が明確にルール違反だと思ったのは、重複スレを立てたこと。
これも厳密には重複だとは思ってないんだけどね。

宣伝用のスレを立てた。
でも、雑談も行うしそれがメインだっったと思うけどね。

それらの問題をこんぽんから、直そうと考えてアク禁だとか云われるとは思えなかったね。

289 ：z175.61-205-220.ppp.wakwak.ne.jp＠腐れ３０男 ★：02/09/20 08:27 ID:???

> >あなた批判要望にスレッドたてましたよね？
> これってルール違反ですか？
> 批判したら消されるという仕組み？

単純に重複スレッドですよ(笑)
ID制に関する板、ちゃんと存在してるんです。
要望が多いので、そこで一元窓口にしましょうと。

しかし、あなたはあなたがたてた重複スレッドで
なんだか良くわからない理由でスレッド延命させてますよね？

こんな事も理解されてなかったんですか？
それで「僕はルール違反ですか？」と？

あなたがこれからもこんなルール違反／事実誤認を続ける
阿呆であるのは周知の事実みたいなもんじゃないですか。
わかりますか？わからないから何度も何度も何度も
同じ説明しなきゃならないと思うんですが
あまりに落ち着きが無さ過ぎるし、ちょっとちゃんと考えてみてください。
精神疾患のある小学生じゃないんですから。

> 論理が正しくても人は思い通りにはなりません。
> 人格や、その板での身分のようなものがきめます。
> 空気ですよね。
> 私はそれは無視しますが。

荒し宣言は１スレ１回でいいです。

290 ：z175.61-205-220.ppp.wakwak.ne.jp＠腐れ３０男 ★：02/09/20 08:28 ID:???

>>288
> 過去に遡ってルール違反の罪を問われるとは思いませんでしたね。
> 私が明確にルール違反だと思ったのは、重複スレを立てたこと。

過去じゃなくて。批判要望のスレッドの説明>>289でしてあります。
頭が悪いのは仕方がないと思いますけど、書いてある事や
当たり前のルールを　字を　読んで　理解する　くらいは
ちゃんと出来るようになりましょう。

わかりましたか？

291 ：z175.61-205-220.ppp.wakwak.ne.jp＠腐れ３０男 ★：02/09/20 08:29 ID:???

> それらの問題をこんぽんから、直そうと考えてアク禁だとか云われるとは思えなかったね。

あなた自身が根本から考え直せば済むお話です。

292 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/20 08:31 HOST:ntmiex013086.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>290
頭が悪いとか煽るのはルールで見てどうですか？

293 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/20 08:35 HOST:ntmiex013086.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>291
人間がそう簡単に変われますか？
変われないからだめなんだという理論は通用しませんね。
変われなくてもIDに関する議論は出来るんだ。くらい云って欲しいね。
人に応じて、出来ることは違うからね。
あなたと合わなくても合う人はいますよ。
私の議論が誰にとっても不必要なものであるというのは本当なのですか？

議論とはそんなに底が浅いものでは無いね。
君が、一瞬で断言出来るほどにはね。

294 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/20 08:41 HOST:ntmiex013086.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

あなたは反論しやすい所だけ反論してますね。
全部に反論しなさいよ。

それとあなたは場の空気とか
それを重視しない私を荒らしと決め込んでいますね。
そんなルールがどこになりますか。
単純に権威が嫌いなだけですよ。

それと、批判要望で立てたスレが重複だとか・・
他にスレなんかないジャン。
あっても死んでますよね。

295 ：z96.61-205-220.ppp.wa